ヘタリア好きのやおよろず雑談避難所 17ヶ国目
ヘタリアに関することなら基本的に何でも有りな雑談スレの避難所である。
雑談スレに何かあった際話し合いなどに使うこと。
次スレは
>>970の任務だ。
>>970は速やかにスレ立て宣言を行い、実行に移すこと。
皆仲良く使うように。以上だ。
>>1乙です!
前スレの998さん999さん1000さん質問に答えてくれてありがとう
凄く参考になった、情報は主にニュースと口伝が重要ってとこかな?
確かに自分には北の方の親戚がいないから聞くことなかったのかも
>>1乙です。
前スレのロシアの話を聞くと自分地の沖縄とかロシアに比べたら
アメリカの支配ってかなり友好的だったと思うわ。
>>1スレ立て乙です!
前スレ
>>995ドイツはともかく日本は最後まで不可侵守ってたからガチでやりあっては無いだろ<先の大戦
>>1おつー
>>5おーい…思いっきり戦ってるよ。
ポツダム宣言受諾後、北から攻め込んできて激戦になった。
8/18日に始まった占守島防衛戦に勝ってなきゃ、北海道は今頃ロシア風の名前になってたと思うよ。
8/15に負けを認めたけど、それで「ハイ戦争終わり」になったわけじゃないよ。
↓ロシアに対するネガティブな意見。すまん
兄貴もごめん。個々では好きなんだよ!
自分は何故か、ロシアは就学前から【お察しください】だった。人とか文化は好きなんだけど
なんか、パズルのピースの1つ1つは好きなのに、いざ完成させると途端にアレー?みたいな
基本北国暮らしだから、条約破りや日本侵攻の話を聞く機会が多いからなのかな
あと、何故か共産主義とかコスモポリタニズムが嫌いだったのも関係あるのかも
前スレ
>>1000北海道は俺のものー!って言ってたね
>>1乙
そういやろっさまといえば今日見たプリンのCMで
プッチン大統領とかやってて大丈夫かこれと少しだけ思った
あの人をにおわせる描写はないんだが名前が…
ロシアはシベリア抑留をテーマにした演劇をやってたな。
演じてる人たちは日本兵役もみんなロシア人だけど、
くわしくやってたみたいで地元でも「こんな歴史があったなんて知らなかった」等
好評だったみたいだよ。BS世界のニュースで見た。
そして
>>1乙。
自分も山でたまたまご一緒した元抑留者の方から直接話を聞いたこともあって、
ロシアこえええええ が根っ子にあるな。
略奪強姦は兵士のささいな楽しみだから放っておけとかスターリンが放置したから
日本だけじゃなく、各国とんでもないことになってたしなー…。
国としては、位置的に気が許せる相手でもないし。
日本が気を許していいのは日本海と太平洋だけだと思う今日この頃。
むやみに敵視しろってんではなくて
そもそも警戒心がなさ過ぎたら食われて当たり前、って意味でねー。
北国に親戚いないけどロシアはいいイメージないな
ロシアというか、ソ連かな
自分長崎出身なんだけど、小学生の時被爆者の聞き取り調査とかさせられたんよ
したら原爆落としたアメリカよりソ連を嫌ってる人のが多かった気がしたの
十年以上前の話で、具体的な数字もないし、あくまで個人的な印象だけどね
終戦後長崎に入ってきたのは米軍中心だったんだけど、
(まぁ、これは当然だわな、原爆の結果その他の資料集めなきゃだし)
「米軍でよかった、ソ連軍じゃなくてよかった」って言ってたおばあちゃんがいたのが
いまだに忘れらんない。
ロシアなー
根室で漁師やってる伯父さん、北方領土の近くで蟹とってたらロシアの船に拿捕されたんだ
それで2年間シベリア送りですよ
帰ってきた頃には両手凍傷でひどいことになってて今でもあんまり動かせないそうだ
だからいい印象はあまり無いかな
あ、でもヘタリアのロシアさんは大本命です
ロシアは劇場テロとかリトビネンコ暗殺事件とかの報道見てるから
現在進行形で国に怖いイメージがあるような気がする
ただチェブラーシカのカワイさはガチ
ロシアは、冷戦時代のイメージが強い。
あの時ソ連は日本に向けて
発射できる状態で核を向けているって言われていたから。
結構最近まで一番の仮想敵国だったよ。
優先順位が下がっただけで、今も完全には抜けてないと思うけど。
基本的に欧州全般はロシアにエネルギー依存気味なんだけど
ドイツは相当ロシア頼みだった気がする。
フランスはあまり知らんけど、
あそこは原発が強いからドイツ程ではなかったような??
EUとロシアの関係面白いよ。EU側はあんま洒落にならないと思うが。
ろったま、天然ガスといい石油といいマジで資源持ちすぎ。
赤いニコニコ動画好きの俺に死角はないな。
今まで馬鹿にしててごめんなさい、釘宮病にかかりました
くぎゅううううううう
中国とロシア、今はあまり関係良くないよね。
ロシアは中国に兵器輸出してるけど、それを中国はコピーして
よその国に売ってる。ロシアはマジギレ寸前。
シベリア辺りはロシア人の人口も少なくなって、中国人の不法入国も
増えて、中国の軍拡にも危機感もってる。
中国と敵対してるインドにもロシアは兵器を売ってるし、
日本とも(対中国に対して)同盟結びたがってるって聞いたよ。
>>7>>5が言ってるのは"日本は"不可侵を守ったってことでは?
だから先の大戦では日本とロシアとはは「ガチでやりあった」のではなく
「日本がだまし討ちされた」っつー。
中国とロシアは本当は仲悪い
ロシア国内での中国人排斥っぽいニュースも聞くしね。
最新式の兵器はもう売ってもらえないと思う。
そう言えばロシアって最近インドと軍事・エネルギー関係で活発だね。
インドはわかり易く中国と敵対してるから、これは・・・と思ってる。
今は中国に寄るにはタイミングが悪いと思う。
日本はインドとオーストラリアとも軍事提携はしてるから。
最近予定されてたオーストラリアとの協議は
普天間がこじれてる関係で延期になっちゃったけど。
ソ連で日本文化がよく研究されたのって、
中国さんと仲違い→政府オヌヌメの東洋文化研究どうするよ…日本でいいや('A`) だった気がする
そんな感じそんな感じw
戦国武将が人気だったりとか、やっぱりこう
尚武の気質はあるぽい。
とにかく戦う力を示した相手に敬意をもつみたいだしね。
そうそう。ソ連時代の社会主義の時は、仲違いの中国より、
さし障りの少ない日本文化の方が優先的に輸入されてたみたいね。
だからロシアは日本の翻訳本が沢山売られてるって
社会主義の研究なら日本に行けって言ってたのも
ロシアさんの大統領だった気がする
ロシアなぁ…歴史と政治が恐ろしあ→だけど文化とか人はなかなか面白いから嫌いになれない
ってのが日本人から見たロシアのイメージじゃね
あとフィギュアとかで冬季五輪はロシアが活躍してるとなんか安心する
バレエ好きの友達が
「ソ連だったら三大バレエ団がひとつの国にまとまっていたのに…!!ソ連時代はよかった!!」
って言ってたおw
ヤグディンとかプルシェンコの2大天才スケーターも
ソ連時代の遺産だよね。今はロシアフィギュアの
勢いがなくなって寂しい。
久しぶりに韓×5の話でも。
奴らに誘われて、某ネトゲで一緒に遊んでる。
5人はやり込んでるが、俺はペーペーっす
ポケモンに例えると、ギャラドスとコイキング。
何かにつけて、守ってくれる。
韓1の場合
1「兄さん今レベルどれくらい?」
俺「まだまだ低いなー」
1「どこでレベル上げてるの?」
俺「○○(雑魚敵しかいない所)。」
1「そこ稼げないよね。じゃあ兄さん××行こうよ」
俺「経験値うまいけど、あそこは鬼畜だろw」
1「俺がいるよ。一緒にいこ」
俺「いいの?」
1「兄さんにダメージ与えないって縛りプレイやるからw」
俺「ありがとう」
韓2の場合
2「薬草ある?」
俺「減ってきたから節約中」
2「ならあげるよ」
俺「助かる!ありがとう」
2「俺いっぱいあるし」
俺「ちょ、50個て…太っ腹すぎ」
2「いいんだよ」
俺「いいの?」
2「いいの。だから兄さんログインしてね」
韓3の場合
3「まったく、日本人はけしからんな。こんなもの作って」
※FF最新作、主人公の妹(?)について
俺「けしからんな」
3「まったくだ!……ところで兄さん、相談が……」
俺「発売日ね、わかった」
3「さすが兄さんあいしてるううぅぅう!お礼にあの武器あげるよ」
韓4の場合
4「兄さん死にそうじゃね?」
俺「え、まだ平気だけd…」
4「回復しとくね」
俺「ありがとう」
4「いるものない?大丈夫?」
↑心配性
韓5の場合
5「この武器と防具あげる」
俺「これって超レアじゃねーか。」
5「うん。何か評判良かったから頑張って取ったんだけど、今持ってるヤツの方がいいから」
俺「お前が頑張って取ったんだからお前が持っとくべき。つーか俺には不釣り合いだし」
5「じゃあ、最初から兄さんにプレゼントするつもりだったってことにして。これでいい?」
俺「…なんか悪いな」
5「次はそれ着けてきてねー」
保護されてる気分。
文化や芸術はお金に糸目をつけないパトロンがいないと。
そういう意味では国威を背景に
幼少から英才教育の環境が整わなくなるときつい。
本人の自由意志に任せては行き着けない高みは皮肉ながら存在するし。
>>32ヤグプル時代は良かったよね…ソ連解体後の選手達が勢いないのはほんと残念だよ…
>>33なごんだ…!ありがとう兄貴!
韓3のツンデレに萌えたぜ。
そして韓5の紳士っぷりに目から高畑さんが飛び出そうになった。
ていうか兄貴体調はもう大丈夫なん?無理せんでね。
>>33アイ5ktkr!!
てか可愛すぎるじゃねえか、ヨンス達www
ヨンス達にとっては兄貴は保護動物なんだねw
>>33車車車兄貴その後体調はどうだい?
そして年下な英人にもお世話されて、愛5たちにも保護されちゃう兄貴って…w
>>33おおおリアルタイムで会ったの初めてです。
こんばんわ兄貴ー。
韓×5・・可愛すぎるんだぜ・・・。
ネトゲってネトゲ廃人なるものまで存在してるくらいだし
面白そうなんだろうけど、そこがちょい怖くて遊んだ事ないなあ。
某スレで日本が中国寄りになって一番困るのは
アメリカじゃなくてロシアって見た事ある。
ロシアと中国は陸続きだからな…
というか、日本と中国が仲良くなって喜ぶ国なんてあるんだろうか。
独裁国家を助長させるだけじゃん。世界の危機。
日本のお金持ち、昔は地域のためだとか車製作とか芸術とかに
パトロンになってお金出してた話をよく聞いた。
日本初の国産車はあるお金持ちが優秀な技術者にポンとお金出して作らせたし、
うちの地元の道路や路面電車の整備に私財を投じた金持ちもいる。
今はそうでもないのかねえ。脱税の話はよく聞くけど。
景気をよくするにはお金持ちが国内でたくさんお金使ってくれることがいいんだけど、
日本で稼いでいながら拠点を海外に移して日本に税金納めなかったり、
すごい額の脱税したりって奴らはふざくんなと思う。
>>33わー、自分も兄貴初めましてです。
兄貴の話大好きだ。
韓5もかわいいが…保護される兄貴が…かわいすぎるんだぜ…
体調は大丈夫ですかい?無理しないでくださいね
島津公だっけ、純銀でシボレー作らせたりもしてたね。
芸術方面を支えるのが貴族だのお金持ちの義務だから。
任天堂とかは結構頑張ってるみたいだけど(流石に京都が本社だけあるし)
不景気だとお金持ちは景気よくお金を使わないと
経済が動かないってのもあるから
景気の悪いときには、散財するお金持ちが一番正しいw
>>33愛5かわいい。みんな優しい奴らだなぁ…これ韓と兄貴が同時に複数プレイしたら兄貴争奪戦が始まりそうだねw
>>41しまいには経済対策まともにしない首相が脱税までしちゃう国 ジャパン
轟兄貴、こんばんは。
アイ5ネタに激しく癒されました。ハァアァ
なに、このかわいこちゃんたち!アイ5かわいいよアイ5!
しっかし、兄貴の「ひとたらし」力って、もう兵器レベルなんじゃないですか?
マジ影響力すごすぎる……!
風邪は治りかけが肝心と申します。
治ったと油断せずに養生してくださいね。
>>23亀レスだがそのつもりで言ったのよ
それはただの略奪だし戦争と認めたくないという意味も込めて
判りづらくてスマン、補足ありがとう
>>6は前スレ995と
>>5の「先の大戦」を見落としているだけなキガス
この、ひとたらしめっ!!!
>>44轟兄貴の争奪戦……!
そんなのあったらこのスレからも多数の参加者が出そうですな。
>>41某私立高の沢山ある地方都市に行ったら、
そこの学校は大体金持ちが地元を発展させる為に作ったという話を聞いたな
将来金持ちになって日本に投資するのが夢だお
バブル崩壊以降の日本は、やたら金持ちというか勝ち組を批判的にみる風潮がなぁ…。
お金持ち・成功者・官僚など→悪 貧乏人・弱者→善
みたいな印象付けってマスコミが始めたのか、それとも日本人の元来の意識なのかわからないけど。
>>51あるある
しかしその一方で「実力主義礼賛」だった気もする
>>332さんの健気さにきゅん…
兄貴にはみんなの分まで韓さんらと遊んであげてほしいんだぞ!
>>51物語なんかでは、まあよくある。
でも現実はシビアだったり。
ねずみ小僧的な泥棒が
屋敷や大店から金を盗んで長屋に小判を投げ入れると
「泥棒の仲間だと思われたらどうするんだ迷惑だ」と
そのまま番所に届け出てたそうな。
ただ、最近は行き過ぎて
なんか悪人が10のうち1だけの善意を見せると「実は善人で悪い人じゃない」扱い
善人が1でも俗のなところを見せると「実は腹黒で冷血な悪人」扱い
ってのはやりすぎのような気はする。
そんな、うそつき村の住人は嘘しかつきません!みたいな
100%善悪で構成された判りやすい悪人も善人もあるもんかと。
>>51それは左翼っていうか共産主義の考え方では?
官僚批判は嫉妬とマスゴミの合わせ技だと思うけど
フィクションが何を書こうが現実問題、金は善で貧乏は悪だと思うの…
松下幸之助さんとか尊敬されてるしね。
地元の有力者が守った文化財だって結構あるんだけどな。松本城とか。
マスコミが定着させた「勝ち組」と「負け組」って凄いよね。
元々、総中流って言い換えれば
勝ち組でもなく負け組みでもないって事なんだと思うんだけど
それをどちらかに属するような意識を与えた。
さらに勝ち組、負け組って二分されてるから丁度半分ずつのようなイメージがあるけど
実際には極わずかな「勝ち組」とそれ以外の「負け組」って分類がほとんどだと思う。
「勝ち組」じゃなければ、「負け組」になるけど「負け組」じゃなくても「勝ち組」にならない。
あと、「自分以外の誰かのせい」風潮は間違いなくマスコミに作られたと思う。
うん。
メディアの刷り込みで所得での階層を作って不満層を作り出すのは
共産革命の初歩だから
未だにやってんだろうなと思う。
この国のマスコミの糞っぷりは戦前戦中もね…
一番のガンはやっぱりマスコミだと思うよ。
多分マスコミは日本の企業の中でも相当利益重視型企業だと思う。
倫理がないとは言わないんだけど倫理のとららえ方が違うというか
重視するところが違ってるから感覚がマヒするというか・・・。
特に地上派のTVなんかは直接消費者からお金とってないから
収入源はほおぼスポンサーと株主だし。
雑誌とかは広告収入と販売収入のバランスに寄ると思う。
>>51見事なルサンチマンだよなぁ
ニーチェたんが現代日本に居たなら、絶対キリスト教じゃなくてマスゴミ攻撃してるよ
スコーンウマー(゚д゚)
スコーンって意外と売ってる所少ない気がする
だからって作る気はしないんだけど
カステラウマー(゚д゚)
スコーンコンビニに置いてないか?ファミマとか
スコーン作る時は20個くらい一気に作って冷凍するんだけど、
ちびちび食べるつもりがたいてい2日でなくなるからな
スコーンはパン屋ならわりと置いてあると思うよ。あと近所の西友でも売ってたな
最近はシュトレン扱ってる所もちらほら見かけて面白い
昨日学科で集って仏西独露中韓のお菓子食べ合いっこしたとき 初めて知ったけどチュッパ●ャプスってスペインのお菓子だったんだね。アメリカだと思ってた。
あとかっぱえびせんのパチもん、まんまパッケージ同じ(色が違うくらい)で流石に皆ビミョーな顔してた。
>>33兄貴を保護するアイゴー戦隊……
兄貴…保護……アイゴー………
兄貴愛護戦隊!?!?
「「「「「兄貴守り隊見参ッ」」」」」
アイゴーブルー:
兄貴の手をひき、寒風吹きすさぶ荒野を行く。
「俺がいるよ。一緒に行こ?」
アイゴーグリーン:
兄貴の疲れを癒します。
「薬草あげる。元気出して」
アイゴーレッド:
兄貴とは、辛(から)い冗談を交わす仲。
「こんな兄貴を生み出す日本は、全くけしからんな!」
アイゴーイエロー:
おとうさn…ゲフンッ、紫さんは心配性。
「兄貴死んじゃう?これ要る?あれは?こっちも持っとく?」
アイゴーピンク:
相手に気を遣わせない、恐るべき気遣いマスター。
「初めから兄貴にあげるつもりだったって事にしといて(ニコッ」
何これ滾るww
連投すまぬ
×紫さんは心配性
○黄色さんは心配性
最初、パープルにしてて、直すの忘れてたorz
そっか、兄貴はヒロインだったのか!
なんか妙に納得……
>>69 チュッパチャプスの文字とかのデザインはダリ(勿論スペイン人)がやったんだよ
喫茶店で頼んだらそこにあったペーパーですぐにさらっと描いたのがそのまま使われたんだとか
あんっごめ、誤爆
(4,-1.67)、政治保守/経済左派だな
前より政治保守が強くなってた
そりゃ、あんな「革命戦死のバカ騒ぎ」を目の前で踊られちゃ
政治はまっとうに真面目に保守的がいいと思うさ_____
>>82>>81がポリティカルコンパスで保守色強まったっていうから
そりゃ、あんな(現政権)のが日本は悪!革命戦士(笑)の理想だと思えば
保守万歳と思う気持ちが強くなっても当たり前じゃないの、ってこと。
>>76へーそうなん。
補足ありがとうwついでにチュッパチャプスの「チュッパ」は「なめる」って意味らしいよ。
>>83あ、あれのことか
なるほど、どうもありがとう
ポリティカルコンパスは何度も上がってるから今更感もあるけどな。
シベリアや東亜などでやると保守左派のオンパレードになるけど、
本当は同じ傾向の人間ばかりが集まって政治的経済的な話をするのは
あまりよろしい事ではないと考えてる。
どうしても耳心地の良い話ばかりになるから、思考が偏向しても気付きにくくなるし、
傾向が違うからこそ気付く問題点もあるしね。
そういう自分は保守右派。たまにリベラルになる時もある。
同意 もっとバラけたほうが良いと思う
視野が狭くならないよう色んな立場の意見が聞きたい
どうかな。
中心線より右左できっぱり別物に分かれるわけじゃなし
中道に分類されてる人が一番多いと思うよ。
それに、バランスをとった結果、国の進路が中道であればいいのであって
各人の思想を中道にすべきというのは違うと思う。
影響力の大きい教育や政治・メディアが極左で全力で左に引っ張ってる現状では
同じだけの力で右に引っ張らないと、最終的につりあったところが真ん中にならないしね。
それに、今の日本にいるのは左翼じゃなくただの暴力革命思想の亡霊だし。
あれを「国を思って改革を」という左翼と呼ぶのは左翼が可哀想かもしれない。
たまにリベラルな人が来るけど、だいたいは最初から支離滅裂なことをいいながら
自分は正しいお前らは間違ってると言いたいだけ(会話にならない)の人か、徐々に
支離滅裂になるか、本人が持論撤回しちゃうかのどれかになってるような気もする…。
一度、どんな結果になろうと(笑)逃げも隠れもしないでガチ討論…してみたいなぁwwww
中国人にまで視野が狭いって笑われてるしな
どうすりゃ広がるんだちきしょう
>>88いやいや
色んな意見を聞きたいなら、自分で違う思想・立場の人たちの意見を聞きにいけばいいのであって
(本でもそれこそ、2chのスレでも思想・立場・仕事で思想誘導やってる人間までは千差万別の意見があるし)
各人はそれぞれ自分の考え(それが浅いにせよ深いにせよ)を持ってるんだから
違う意見が聞きたいから、違うことを言って欲しい、というのはおかしいよ。
当たり前だけど、雑談スレの意見だって千差万別だよ。
一口に保守、といったってなんについて保守なのか、で全部違う話になるし。
それに、色んな意見を聞くのはまず自分の立場をはっきり認識してからじゃないと
聞いた話全てに影響されてぐちゃぐちゃになる。
特に政治話は絶対経済や国際関係の権力争い、国内の利権派閥と不可分だし
そっちの知識も備えてないと上っ面の理屈で丸め込まれることも多々あるかと。
>>92一部の日本人の意見を見た、一部の中国人の意見を
そのまま受け取ってるのが、まずどうかと思わなくもない。
中国くらい色んな事あれば視野広がるというか物事に対してドライにはなるかも
こことかシベリアに突撃してくる人は煽ラーか真性っぽい人しか見たことないな
>>92誰かに視野が狭いといわれたからって
言われた当人が視野が狭いとは限らないw
特に中国や韓国だとニュートラルな意見・立場で日本に接してるとも言いがたい可能性高いしね。
価値観が違えば重要視する事項も当然違うし
相手が言ったことは相手の価値観での感想なんだって思わないと
自分の足元がしっかりしないよ。
まず「こう言われた=そうなんだ」を直したほうがいいと思う。
その人の得た情報
(日本でも工作員の巣といわれるヤフーコメントのみの翻訳、
しかもどの程度訳が正確かもわからないものを見ての感想)
その人が日本に抱いている大まかなイメージはどうなのか
その人が好んで得たいとする結論に直結されていないか
地域や国や文化で、道徳や礼儀、良いとされる生き方すら違うんだから。
全面的に相手視点で良いと思われる必要はないんだよ。
良いと思える生き方が共通する人たちと仲良くすればいいと思う。
>>90リベラルっつったって、何から何まで改革したいと言う人は多くないしな。
あと、自分と違う考えの人が多いあるいはそれしかいないような状況で
次々と意見を求められて、最初から最後まで論理的に説明できる人は少ない。
焦って結論だけを言ってしまうとか、舞い上がって支離滅裂になってしまうとか、頑になってしまうか。
あるいは自分の考えに自信を持てなくなってしまうとか、議論不能になってしまうとか。
多分、こっちで保守左派という立場の人も、例えば政治板とかの比較的リベラルの多い板で
冷静に意見を言い続けるのは難しいと思う。
一言でもしくじれば、論拠が足りなければネトウヨ扱いだしね。
こちらだとお客さんとか工作員扱いになるのと同じ具合で。
自分の意見を認識していない状態で色んな意見に触れるのもいいと思うけどね。
若い人なら特に自分の考えを認識するのは難しいし、若いうちから頑になる必要もない。
ただし、触れるのが一つの意見では駄目。それは絶対。
大体、対極の意見が出てもその結論に至る過程における根拠やソースは似た部分が多いが多かったりする。
ただ、それに対する着眼点が違ったり、お互いにほんの少し持っている事前情報が違ってくるというだけで。
それらを補うにはどちらのの意見も読まなきゃならない。
シベリアやここは学生や20代の若い人も多いと思うけど、そういう人こそ柔軟に色んな媒体の意見を読んで欲しいと思う。
歳を重ねると、立場や守る物が増えるから中々意見を変えられなくなるからねー。
>>97お客さんまたは工作員だから触るな、ってアレは正直如何なものかと思うな。
まあ、ウッカリ触ったら数レスで壊れてコピペしかしなくなった奴とかもいたけど、
とりあえずは会話してみるのは有りだと思うんよ…。
確かに最初からテンションおかしい人が多いけども…。
そもそもシベリアなりしたらばなりの雑談スレに来てリベラル意見開陳する人の
場合、脳内の「ぼくの考えたネトウヨ」と戦いに来てたりとか、学校で習った通り
の意見丸飲みにしてて、その視点より右なら右翼だ!と思ってたりとか、そういう
人が多い気がするんだよね…。
普通に大量に食いつかれて揺らぐって人もちらほらいるけど。
あ、なんか書き方変だけど
>>97への反対意見じゃなくて「だよねー」ぐらいの感じで
読んでくださいな。
まぁ、書きこみ方で大体解る気がする
意見交換が目的なのか自分が正しいと言い負かせに来たのか
後は何かを判断する時は絶対に自身の価値観が基準になってしまうから
常に自分もプロットしておく事は重要だと思う
そして相手を判断する時は、相手の話す内容とその人の価値観を探るのがいいよ
海外の人だったらその国の生い立ちとか
文化も凄い影響が強いから知っておくといいし
視野が狭いと言われたら、何でそう感じるの?くらいは聞いていいかもね
やっほーとか暫くウォッチしてると結構面白いよ
ニュースのコメントは本当に酷いからね〜。
海外の方もよくいらっしゃるしねw
同じアカウントなら過去の発言も見れるから除いてみるといいよ。
投稿時間が一定だったり、一日に莫大な量を書いてたり。
中国がやっほーのコメントを日本人の反応としてたりしてるの見ると
笑っちゃうけどwまぁ日本も似た事してるからあんま笑えないけど。
WW2で、言語不案内で
朝鮮人の通訳雇ったら、とんでもないことになったんだよね…。
意思疎通に翻訳を頼むってことには、常に付きまとうリスクだけど。
>>101翻訳サイトも多いけど 原文ごと載せてるサイトって実際何割ぐらいなのかな?
翻訳なんて意訳も多いわけだし訳者の翻訳そのまま信じるのもいかんよね。どこかに語弊は存在するわけだし
>>102それはまず翻訳サイトの総数を割り出さないと誰もわからないwww>何割
真剣なニュースサイトを探すときは
自分の政治的スタンスを明確にしてるか、と原文へのリンクが存在するかどうか、は
信頼性の一つの目安にしてるけど。
一番メジャーであろう英語って言っても国によって違うからなぁ・・・。
英語圏って言っても思いつくだけで
でもイギリス、カナダ、アメリカ、オーストラリア
あと旧植民地は英語使えるところ多いし、
その他にもネイティブじゃなくて使う人も多いだろうし。
国が解ったりするところもあるけど基本ごちゃごちゃだから
訳者に意図がなくても限界はあると思う。
海外のニュースや反応を見る時は自分も少しは読めた方がいいと思う。
湖池屋のせいでずっとスコーンの定義勘違いしてたのって私だけじゃないよね…
正しいスコーンはケンタッキーのせいでビスケットだと思っていました…
あるあるw
でも、クッキーとビスケットって
イギリスとアメリカで既にものが違うんじゃなかったっけ?
米のビスケット=英のスコーン
クッキーとビスケットの区別はないので
アメリカならどっちもクッキー
イギリスならどっちもビスケット
だったはず
dd。
なんでビスケットがクッキーになっちゃったんだろうね
ビスケットはちょっとパサっとしてて
クッキーはバター多いイメージ
と勝手に別物として分類してる私であった
ビスケットは赤ちゃんの歯固めみたいなきめが細かくて固いやつ
クッキーはさっくりしててバターの味がするやつ。料理好きなクラスメイトが焼いてきてくれるやつ
みたいなイメージだ
大学祭の喫茶のスコーンは美味しかったなあ…
しっとりしててバターのねっとり感もあってほんのり甘くて紅茶によく合う感じだった。
この時間にそんな誘惑を…くっ
スコーン食べたくなったじゃないかばかぁ
>バターのねっとり感
それ違くね?
>>109ビスケットがフランス経由の英語で、クッキーはオランダ語が元だそうなので(wiki参考)
英系移民と蘭系移民がアメリカで過ごすうちに意味が変わったのではなかろうか
日本では昭和後期にクッキー=高級、ビスケット=安い
のイメージだったので、消費者のためにきちんと定義すべきという動きになったようです
ゴム・ガム・グミとかカード・カルテみたいに日本語における外来語の棲み分けっぷりは異常
マフィンも英と米じゃ違うよね
スコーンの生地に甘みがある方が好きな人には
リプトンティーハウスのスコーンがオススメ。とってもぷまいです!
クッキーはしっとりしてて
ビスケットはサクサクしてるイメージだなあ
スコーンはもそもそ、クッキーはさくさく、ビスケットはざくざく、のイメージ
クッキーは甘くてビスケットはしょっぱい(塩味?)と思ってたけどビスケットってなんだっけ…
2回焼くからビスだと聞いたような
ポケットの中にビスケットじゃなくクッキーだったら
一発目で粉々だよね
wikiでいろいろ見てたら何がなんだか分からなくなったよ。
数が多すぎる…
クッキーもアイスボックスクッキーとロッククッキーで
大分食感が違うからなあ
25で見るスコーンはホットケーキミックス使うのが多いけど、甘くないのが普通なんだろか
ベーグル屋でついでにアメリカンスコーン買ったけどパサパサして不味かった
イギリス式のはもうちょっと柔らかいのに違いがあるのかな?
ビスケットとクッキーの差はバターの含有量だと
調理実習でならったお
イギリスではクリームとかジャムと食べるものらしいから、そのままだとパサパサなのかな
焼きたてにクロテッドクリームとジャムなんて聞くと、美味そうに思える
だがクロテッドクリームがどういうものか分からないw
>>114あ、生地がねっとり生しいとかじゃないよ!
バターの味というかコクみたいな味わいをねっとりで表現したというか
スコーンとかバター大量に使うお菓子はそういう味がするよね?
《ビスケット類の表示に関する公正競争規約の施行規則》
(種類別の名称)
第3条
規約第3条第1号アに定めるクッキーとは、次に掲げるものをいう。
(1)「手作り風の外観を有し、糖分、脂肪分の合計が重量百分比で40%以上のもので、嗜好に応じ、卵、乳製品、ナッツ、乾果、蜂蜜などにより製品の特徴づけをおこなって風味よく焼き上げたもの。
法制上はこんな感じ。
>>手作り風の外観
手作り風でない外観のクッキーってイマイチ想像つかないよ
穴がポツポツ開いてるのがビスケットと思ってた
スコーンは出来立てが神だと思ってる
ジャムとか生クリームつけて食べるとウマーだよね
録画見てたら気になったのでAKYスマン
兄貴んとこの露人さん、坂の上の雲は見てないのかな?
もし万が一見てたら感想聞いてみたい
韓5にもできれば見てもらいたいけど無理か
>>126クロテッドクリームは生クリームとヨーグルト混ぜたような爽やかな風味だったような気がする。イギリスでも地方によってスコーンにつけるクリームのこってりさとか違うみたいだね
>>132坂の上の雲見損ねてるんだけど 評判いいかんじ?次から見始めても話に追いつけるかな?
あれは日本人の叙事詩だから
他の国の人が見て楽しいかは謎だと思う。
他国の人は結構昔の戦争でも一般的に引きずってるみたいだし。
乃木大将とステッセリ将軍との交流とかは描かれるんだろうか…。
>>134そうかぁ帰ったのか露さん。しょぼん…(´・ω・`)また来て兄貴と遊んであげてね
>>135ほぅほぅ。俄然興味湧いてきたなぁ。
なんの根拠もないんだけど、クッキーはムーンライトみたいなやつで
ビスケットはマリーみたいなやつだと思ってるな…
>>126ウィキペディアによると「クロテッドクリーム(Clotted cream)は
イギリスの乳製品。イギリスの南西部デヴォン州で2000年以上も前から
作られてきた伝統的クリーム。
ジャムとともにスコーンに付け食べられるのが一般的である。
脂肪分の高い牛乳を、弱火で煮詰めたものをひと晩おいて表面に固まる脂肪分を集め作られる。脂肪分は60%程度であり、バター(80%)よりは低く、生クリーム(30..18%)よりは高い。」だそうです。
自分は空輸したのをデパートでみかけて購入したことあるけど
たしか中沢乳業も作ってたはず。
■中沢クロテッド
ttp://www.nakazawa.co.jp/05page/se01_clotted.asp>>134は轟兄貴ですよね。
ロシアさん帰国しちゃって残念ですね。
ベノアティールームの三段ティーセットのスコーンうまいよ。
英国王室御用達の有名英国メーカーだけども始めたのはフランス人。
ヘタリアでスコーンに興味持って初めてレシピ見て
作ってみたけど、むつごい上に劇甘で不味かったorz
スコーン食べたのは初めてなんだけど、これが
あのスコーンなのかな。。。そうだとしたら、
スコーン苦手かも…
それとも自分はイギリス並みに料理が下手(ry
なんかショックだ(´・ω・`)
我が家のままんが作るスコーンはおいしいぞ
>>141ホットケーキミックス使わないレシピだと、お砂糖はあんまり入らないようですよ
粉100gに対して砂糖大匙1位
中国が中国茶器なら、日本も抹茶用の茶碗がいいw
しかしアメリカのオチがw
>>141主に考えられる原因は温かい部屋で作ったから調理器具が冷えてなかったとか
バターと粉を長時間混ぜすぎたとか(パサパサになったらおk)、砂糖多すぎたとかかな
ところで、むつごいの意味を教えていただけませんか…うちの地域では聞かない言葉だ
141じゃないけど、「難しい」ってことじゃないの?
うちはムヅイとか使うな〜
むつごいは四国の言葉らしいな。一般的には脂っこいって意味らしいが
素のスコーンが脂っこくて甘いとかそれは最早スコーンではない気がするし
ここでは食べにくい、消化が悪そうって意味か?
>>146中国製のティーカップ探したけど良いのが見つからなかったんだよー
ヨーロッパ製のシノワズリ柄ならあったけどw
ちなみに
伊→リチャード・ジノリ、独→フッチェンロイター、
日→大倉陶園、英→ウェッジウッド、仏→エルメス、露→グジェリ、
米→ティーカッププードル(アメリカが命名w)
バター効き過ぎてて胃にくるとか、
あんまりホロホロにならなくて生地自体重たいとか?>むつごい
すんません。まさしくうどん県な人間なもので…<むつごい
一口食べた途端に、甘みがどあっと口の中に広がって
胃がムカムカした。そういえば市販のカントリーマアムとかも
甘すぎて苦手だったので、基本ああいうお菓子が合わないのかも。
これからは小麦粉はうどんだけに使います(´・ω;;
>>138そっか!ありがとうぜひ見てみます再放送も期待して^^
そういえば以前ここで拝み屋横丁薦めてくれた人ありがとう面白かった!三爺うざかわだったぞい
有名なとこの紅茶の茶葉もらったけど原産国が中国で怖くて飲めない・・・
答えてくれた皆d!むつごいはうどん県の言葉、ちぃ覚えた
でも基本的にスコーンはサクサクフワッな食感で、味はあまりない希ガス
カントリーマアムは砂糖、水あめ、あんこが入ってるから甘みが段違いだよ…
砂糖を使わずに塩を入れるスコーンは材料がうどんと一緒だから食べやすいかもね
そんなことを言ったら、うどん県がうどんスコーンとか作って売り出しそうだから危険危険。
カントリーマアムですら駄目なら洋菓子全般無理じゃないか…?
>>144ウエッジウッドは中国企業に買収されてなかったっけ?
>>158調べてみたらアメリカの投資ファンドが買い取ったみたいですね
>>144英と仏のやつ綺麗だなー
しかしろっさまのは豪華すぎて飲みずらそうだw
抹茶碗といえば近所にお茶屋さんがあって、そこはお客さんによって茶碗を選んで入れてくれるんだけど
出されたのがおたふく柄のやつで地味にショックだった件
おいちゃん…わし丸顔なのちょっと気にしてたんよ(つД`)
でも器傾けると底に描かれた変顔のおたふくとにらめっこする形になって面白かったです
大倉陶園のブルーローズも綺麗
しかしお値段が恐くて使えない
ある程度値段の張るティーカップは、口当たりが良くて飲みやすいね
>>144日と英のが素敵だ。それぞれその国っぽくておもしろいw
>>153拝み屋横丁の話し振った者だ。いい感想聞けてよかったw三爺のかわいさは異常。
三人揃って壷に手ぇ突っ込んで抜けなくなった話とか、三爺の一人が大家さんのアゴに
蹴りいれちゃったシーンとか初見でくそわろたw大家さんと先代大家さん夫婦とか、
とにかく年寄り好きだー。爺達は長生きして欲しい、そんな漫画だよな
>>144ドイツのが一番好き。
青と金の色合いが美しいね。
シャープな感じがドイツっぽいかな?
持ち手がかなり小さいけど
ドイツ人には小さすぎたりしないのかな?
ロシアのは飲みにくそうだね
そういえばドイツの携帯は押しやすいようにボタンが大きめだって
聞いたことあるなあ。日本みたいに小さい携帯だとボタン2個押ししてしまうらしいw
しかしちいさいボタンを頑張って押すドイツ人を想像すると萌えるな
>>144ドイツのやつ欲しい
食器やカトラリーは使わなくても集めたくなるよね
変な言い方だけど、車でも家具でもただのお酒のビンでも
欧州の曲線の使い方って、おもわず愛撫したくなるものが多い気がする。
楽器や車はよく女性に例えられるけど、それ以外の工業品もそうなのかな?
職人の愛がそうさせるのか、それとも無意識のエロ心の表れなのだろうか…
ごついおっさんが、小さい持ち手のかわいいティーカップでお茶するのも萌える
おはしたー
外が白い・・・orz
雪が降ったの?
おはしたー。こちら初雪降りました@山形。屋根とかみると結構積もってるなあ
これから雪に囲まれた数ヶ月が始まりますお。
>>166>ロシアさんのはケバい・モサい具合と背後の花がなんともロシアさんぽい
思ってたwあえてのチョイスだった訳ですねwフィンのムーミンマグカップ欲しいなあ
でもデザインはスーさんとこがさすが。いい。
>>166周りが素敵過ぎて逆に韓国のが欲しくなった
毎日笑って過ごせる気がする
>>166トルコさんち行った時のこと思い出した
陶器が有名なところに行ったんだけど、陶器のティーカップはあっても外国人用だそうな
チャイはガラスで飲まないとおいしく感じない! ていうかガラスだとおいしい気がする
という不思議な感覚があるらしい
お抹茶をティーカップに入れて出されたら微妙な気分になるようなもんだろうか。
貨幣単位がマルクな時点で相当古い機種なようなw
>>162うぜぇ…お前なんかずっと生きてろクソ爺!って読後感ですたw
>>174チャイは自分もガラスで飲んだ方が美味しいと思う。見た目が綺麗に見えるのもあるかもね
5月12日
7人組の男がやってきた。なにやら歌い踊ってるがそんなもん知らねえ。
そういえばネスミスが逃げた。畜生、あの野郎どこいきやがったんだ。
5月19日
7人で来やがった奴らが今日は6人だった。ひとり抜けたらしい。
ざまあねえぜ。それにしても体がビートを刻んでる。俺どうなっちまったんだ?
5月23日
今日やつらを見たらなにやらおーでィションをやっていたよだ。
なにするつもりだふやしてどうするんだ チュー トレーン
5月25日
からだがあつい トキメキヲ ビートが あいつら 14にん はこぶよ チューチュー
たのしいです
5月26日
FUN FUN WE HIT THE STEP STEP
げめんなさい でもここなら誤爆してもアレだからと安心した私めを罵ってください
罵ってくれという懇願に対して、181以外放置プレイとはw
ここはドSの多いインターネットですねw
>>180げめんなさいに和んだ。
>>166湾ちゃんとこのがかわいいー。
これで湾ちゃんがお茶してるの想像すると萌える。
ガラスと陶器の組み合わせって日本ではあまり見ないので
意外性があっていいかも。
ティーカップで思い出した
中国人の先生がお気に入りのティーカップを割ってしまったと言い出すものだから
それはさぞかし残念であったろうと思ったら
「ティーカップがまるで花が一気に散るかのような綺麗な割れ方をしたので感動したんです!」
って言い出して、すげー着眼点だわwと思った記憶がある
しまった
「落として」割ってしまった
が抜けてた
NANAの「割れたグラスがハートになって良かった」みたいだねw
兄貴がもしもスレにwwwwww
今自分も見たとこだったwww
露人さんとの話だったね
職人はここも覗いてんのか?
普段雑談スレのことを肥溜めだのスレタイからヘタリアを外せだの言うのに、
ああいうネタにはするんだなw 調子いいのぅwww
いやそういう奴らと職人さんは別だろwww
和みスレまとめからかも?
あの話載ってた気がするよ
ここの住人がばらまいてるんじゃね?
なんか恥ずかしいような・・・
職人じゃなくて住人が投下してるんだろ
他スレ住人蔑んで楽しいか?
過剰にならなきゃネタ投下もいいと思うんだ
ただ、ここ発祥ってのは隠しといたほうがいいような気がする
めんどくさい事になってもアレだし
何事もほどほどが一番面白いんだぜ。
誕生日プレゼントは予定より少し遅れたみたいだ。
一応、遅延のこと考えて、早めに送っておいたけどちょっと間に合わなかった。
今回は英人と俺のメール、英弟の暴露&観察メールを無理矢理会話形式に。
ちょいフェイクも混ぜて。
弟「今日の兄貴変だった。夕食もぱっぱと済ませて小包抱えていったきり部屋から出てこなかったよ。」
俺「小包なら俺のかも」
弟「え?何か送ったんだ」
俺「日頃の感謝も込めて、誕生日プレゼントを」
弟「ああ、成る程。どうりでね……」
俺「あいつからまだメール来ないんだよ。反応kwsk」
弟「反応ね…まあ喜んでるに決まってるけどさ。兄貴は意地っ張りだからなー素直にありがとう言えないんじゃね?」
俺「ありがとうもごめんなさいも普通に言うぞ」
弟「ちょwwマジでwww超見たいwwww」
俺「言わないの?」
弟「性格考えろよ。言うわけないじゃん…。悪い子なんだよ」
俺「悪い子だな」
弟「ああ、悪い子だ。」
弟「反応っていってもなー、部屋からガタガタ聞こえた以外はないわ。あ、でも次の日の朝はやたら機嫌良かった」
俺「予想通りワロス」
弟「あの万年仏頂面が、ニコニコしておはようって言ってくるんだぜ。地球の終わりかと思ったよ」
俺「想像できねえww」
弟「俺の奥さんもびっくりしてたしな」
俺「奥さん元気?」
弟「元気。おまけに可愛い。うははは」
俺「はいはいようござんした」
※弟君とメールすると高確立で話が逸れまくる。軌道修正がたいへん
英「俺最近機嫌良いんだよ」
俺「なんで?」(弟君とのメール後なんで知ってて黙ってます)
英「配達員の仕事に感謝しているからだ」
俺「勤勉なのは良いことだな」
英「それに、朝食も美味くてだな」
俺「またまたご冗談を」
英「まあ、あれだ。…ありがとう」
俺「何が?」(知っててry)
英「何って、あの箱のことだ。厳密に言えば、中身についてだ」
俺「あの箱?」
英「……お前わざとだな」
俺「心外だ」
英「クソッ!俺の!誕生日プレゼントだ!!」
俺「ああそれか。余計なお世話かと思ったんだけど、喜んでくれたなら何よりだ」
英「いや、本当に嬉しかったよ。ありがとう。ここ最近で一番嬉しい誕生日だった」
俺「フヒヒw」
英「しかし、メッセージカードをアメリカ英語で書いて寄越すとはいい度胸だな貴様」
俺「サーセンww英語わかんないっすwwww」
プレゼントの内容は
タミヤのプラモとプラモ用工具セット
+
日本的な小物
+
日本庭園の本(写真が主なもの)
これに日頃の感謝を綴ったメッセージカード付けて贈った。
喜んでくれたみたいで何よりだよ。
プレゼントについて色々教えてくれてありがとう。
参考になりました。
喜んでもらえたみたいで良かったね〜。
>>196お、兄貴こんばんは!宵っ張りですね。
プレゼントはやっぱり遅れちゃったのね、でも無事に届いて何よりでした。
弟さんとの会話テラワロスwww悪い子なんだwwww
弟さんもなにげに口悪ry
ツンデレ英人との会話もなんかこう、萌える。言っちゃ失礼かもしれんが萌える。
タミヤの技術は世界一ぃいいいいい!!!
とギリギリで第一期ミニ四駆ブーム世代が言ってみる。
>>196こんばんは兄貴
英人さん喜んでもらえたようで何よりだ
闇の室内を想像するとワロスwww
ご家族さんも元気そうだね
いつも和むやりとりをありがとう
兄貴こんばんは!
英人喜んでくれたみたいで本当よかったねえ。
自分がプレゼントしたものに対して相手が喜んでくれるのはすごく嬉しいよね。
しかし兄貴もいけずなお方www
思ったんだけど、兄貴もちょっとツンデレ入ってるよね。
来年はプレゼントを持って兄貴自らイギリスへ行って、
直接英人の嬉しそうな顔を拝んでくるんだ!
兄貴のおかげで課題ももうちょっと頑張れそうです。ありがとう。
>>196プレゼント無事届いたのか。よかったなあ。
あと弟君ともちゃんと交流が続いていたことにびっくり。
手紙下手な自分としては、ぜひ文通を長く続けるコツを教えていただきたいですorz
>>196何だこのほっこりした気持ちは…!兄貴E和みをありがとう
そういえば弟さん日本語喋れても書けないなら、メールはオール英語で?
兄貴を見習いたいぜ…
>>196によによする。こういうど突き合い漫才微笑ましすエンタシス自分も
>>201のように課題がんばるよ
>>196兄貴乙です!しょっぱなの
>弟「今日の兄貴変だった。夕食もぱっぱと済ませて小包抱えていったきり部屋から出てこなかったよ。」
からして萌え死んだ。ぐぁぁ英人かわい過ぎるわー!
プレゼント喜んでもらえて良かったね。こちらも何だか嬉しくなったよ。ほこほこ
朝から萌え和んだ
英人の可愛さにおはようございますw
書き忘れがあったんで補足。
弟「嫁が部屋から『OMG…OMG…』って聞こえてきたって言ってる。」
俺「奥さん、英人が壊れたって思ったんじゃね?」
弟「俺が事情話しといた」
俺「で?」
弟「ニヤニヤしてた」
お詫びに小ネタ
体調崩してた間、ディスプレイ見るとくらくらしてたんで
英人からのメールを見ることも返信することもできなかった。
回復後、久々にPC立ち上げると未読メールが
それ見ててなんか笑えたので、ちょい小ネタにしてみる
一通目:いつものメール
二通目(二日後)
英「どうした?返信がないの珍しいな」
三通目(三日後)
英「気に障る話題だったのか?」
四通目(五日後)
英「忙しい?面倒になったのか?」
体調が悪かったことを言わなかった俺が悪いんだけどw
この後、英人からギャンギャン怒られましたとも。
しかし、このメールで暫くはヤツをからかえそうだw
和むわ萌えるわ可愛いわ。
兄貴いつもありがとうございます。
>>196-197久々に声上げて笑ったw
こっちもプレゼントに頭捻るの楽しかったから、ありがとう。
>>207は愛おしいの域だなもう。
兄貴もすっかり良くなったみたいでよかったよw
しかし兄貴は釘宮病という不治の病に…(´;ω;`)ウッ…
うあああ兄貴おつ!
なんだこれによによが止まらんツンデレ英人は相変わらず萌え兵器すぎる
英人さん家族には愛想悪いのに兄貴にはデレデレじゃないっすかww可愛すぎるw
兄貴、釘宮病ならリヒテンシュタインのまるかいて地球試聴すると幸せになれますよー
轟兄貴、ご本復おめでとうございます。
いやー、もう、弟夫婦に観察されてる尖英さんが
かわいくてかわいくてかわいくて、たまらんです。
萌えと癒しのW攻撃に、ニヨニヨしすぎて頬の筋肉が痛い……!
>「反応ね…まあ喜んでるに決まってるけどさ。
> 兄貴は意地っ張りだからなー素直にありがとう言えないんじゃね?」
>「あの万年仏頂面が、ニコニコしておはようって言ってくるんだぜ。
> 地球の終わりかと思ったよ」
>「俺の奥さんもびっくりしてたしな」
これらの弟さんコメントを拝見して、以前、弟嫁さんが
尖英さんのことを
「ハイジのおじいさんみたいな人」って評して意味が
ちょっとわかったような気がしました。
そんな悪い子(笑)の尖英さんを骨抜きにしちゃう轟兄貴の
“ひとたらし”スキルってば、ハンパないですね。
段位とかでいうと師範級とか?
英人喜んで良かったじゃないかw
家族より友人とのほうが男同士素直になれるもんだ
兄だと弟の前だと見栄はっちゃうしこそこそした気持ちわかるw
>>214 ちんこちんこに見えた
和んでもらえて何より
俺も汚沢に腸煮え繰り返ってたから、これが中和になるといいと思ってる。
>>212それで釘宮病にかかっちまったんだよ
ツンデレ英人は兄貴の来年英国来訪日が近づいたら
またソワソワしてご家族に観察される様が千里眼で見えた
>>217自分にも兄貴が楽しめる観光メニューを一生懸命手配している英人さんと
その姿をニヤニヤしながら見守ってる弟夫妻の姿が千里眼で見えました!
ところで兄貴は尖英さんに「お見合い」体験報告はしたのかな?
外国人にとって日本のお見合いってどんな印象うけるんでしょうかね。
お見合いって意外と国によってはあるからなあ
イギリスとかアメリカはなさそうだけど
御見合い話すと地の果てまでからかわれるか励まされるかな気がする
英人さんと弟夫妻は一緒に住んでるのか
シベリアの流れが酷いwww
シwべwリwアッーーー!!
兄貴さん、乙です。
プレゼント喜んでもらえてよかったですね(´∀`)
2424をありがとう、兄貴さん、尖英人。
わーい兄貴の話がきてる!
英人さん、プレゼント良かったですね
電車の迷惑親父にイライラしてた気持ちが一気に癒されますた
今回の顛末コピペ
全文は思ったより長かったんで要役にしとく
まず長官age小沢氏ね(産経辺りと大差無し)age方は産経より凄いかなぁ・・・
ついでに、苦言=陛下のお言葉と見るのが妥当だとか
んで陛下のエピソード・フフン主催のアフリカ開発会議で優先順位をつけようとした
宮内庁にダメだししてお茶会にしてすべての国と会ったってエピソード
昭和帝以来の「あらゆる国のその立場にある人に公平に別け隔てなくお会いする」
ってのを大切にしてたのに・・・orzって漏らしたらしい。小沢氏ね
次は今回の交渉の裏話
10月下旬に一応外務省へ支那から交渉→ルール説明→中央経済工作会議の日程
決まってから連絡する。と舐め腐った態度をとる
11月下旬に外務省へ正式に日程連絡→('A`)な感じで宮内庁へ→当然氏ね
→支那工作スタート
マルチ・鳩・平野・イオン・長官に「小沢が言ってるんだからやれやと恫喝」→鳩がいったん拒否る
(ミンス関係者談
12/3 駐支那大使に圧力→外務省→イオンがお断り(北京特派員
12/7 駐日大使から大勲位へ→平野に圧力(日中外交筋)→長官へ要請→だが断る
(これ全部7日の出来事らしい
12/9 小沢と駐日大使会見→会見組めたら胡錦濤と全員握手できるよ!
→小沢食いついて鳩を恫喝→鳩、鶏に変身する→平野を介して圧力
→長官\(^o^)/「もう1官僚じゃ限界ですorz」
\(^o^)/になってる頃小沢は握手大会開催できてご満悦
そして会見・・・はもういいや。夜のオフレコでの話
「平野が調整してなかったのが悪いんだ11111それでも俺のせいか!111」
(良いから氏ねと思うのはウリだけじゃないはず)
結論:勝ち組=小沢と修学旅行組
もう1レス続くよー
正直ワロスワロスとすら思えないが・・・
支那が文春の記事引用して日本の報道を牽制(人民日報系の環境時報が
やったらしい。記事は先月のオペラに皇太子がお忍びで、習の嫁の横で見てたとか
牽制理由:12年の国交正常化40周年に皇太子訪中期待
(外交儀礼上の返礼しなきゃならんらしい)その年に習が総書記就任予定(・・・え?
以下胡散臭い習ageの話
親父は文革で追放されて子供時代大変だった。親父復帰して本人もやりたい放題!
なのに地方に自分から行って視察頑張ってたよ!だから評判いいよ!
軍事副主席は辞退だよ!党の団結優先させたかったからだよ!
欧州行ったときメルケルに江沢民の著作を渡してジジイの高感度うp!(さっさとスペイン逝ってろ
最後に福田和也って人の評論
正直この程度の意見VIPで見れるからスルー
以上
兄貴、報告ありがと〜!
英人も喜んでたみたいで、何だか自分も嬉しい。
タミヤのプラモかぁ。
車のプラモかな?
昔、タミヤがプラモ製作の為にドイツ車(?)買って
会社傾きかけた事があるってのをチラ見したなぁ。
今よりも外車が半端なく高い時代。
そして分解したはいいが戻せなくてメーカーの人に怒られたとか(笑)
>>タミヤ
アメリカにスパイ認定受けそうになったってウワサは聞いたことがある
ステルス機F-117の形状を機密扱いで公開してなかった時期に、
タミヤが「ぼくの想像したF-117」を発売。
これが余りにも似過ぎていた為に、六角形の中の人達に
「設計図を盗んだにちげーねぇ」疑惑を掛けられ怒られたってやつかw
OH! 角が1つ多かったよ!
訂正
×六角形 ○五角形
そうそうペッタンコ。
日本の職人は相変わらず変態だなwww
>196英人さん、誕生日おめでとう!
ここで話聞いてるとわかりやすそうな性格なイメージ持っちゃうけど、結構頑固なんだ(笑)
でも笑顔になってよかったね。
イギリス行ったらぜひジャベリンを!青い車体が新鮮
そういや、ジャベリン正式運行始まったんだよね
評判はどうなんだろう…
(プレ(?)運行では、それなりに良い評判があったのは知ってるが)
愛されてるかどうか、嫌われてないか、心配だ
あれ?まだ試運転でしか走ってなかったんだ。
乗車賃が高いとかいう話は聞いた。
ちゃんとお勤め果たしてるといいな〜。
これまでは様子見の限定的な運行だったらしくて、
今月14日から正式というか、本格運行が始まったらしい
それに伴い料金も改正
ピークタイム(利用者の多い時間?)には、
ロンドン-アッシュフォード間=通常時40.60ポンド→ピーク時48.70ポンド
ロンドン-フォークストン間=通常時44.40ポンド→ピーク時52.50ポンド
と値上げしての運行との事
ベトナムさんちにも新幹線がお嫁にいくことになったし、
しっかり頑張って来いという気分w
40ポンドてことは今6千円くらいか…。
ジャベリンってネーミングがカッケーなw
数時間前のシベリアの、かもめかもめカチンカチンな流れに既視感が。
以前、例に漏れず頭の悪いクイズが流行って、やはり例に漏れずアホがあちこちに吹聴して回ってた。
ターゲットになるのは専ら生真面目な奴だったんだけど、その中で特に生真面目な後輩(女)に出題した時
アホ「おい、好きな女の子と二人きりでいるとすぐにたってしまうものってなーんだ?」
標的「え、うーん。ちんこですか?」
アホ「ブブー」
標的「あれ、違うんですか。すいません、ちんこしか思い浮かびませんでした。ちんこ以外というと…」
アホ「いや、あの」
標的「ああ、やっぱりちんこしか出てこないなあ。すいません。でもちんこでもある意味間違っていないと思うんですけd」
アホ「うわあああっ!真面目な顔でにちんこちんこ連発すんなーーーー!!」
と、アホの方が真っ赤になって逃げてった。
その後輩は勇者と讃えられ、以来、そのアホも彼女にちょっかいは出しても下ネタは振らなくなった。
他の女子には「キで始まりタマで終わる、デカいと一目置かれるモノはなーんだ」とか相変わらず振ってたけど。
一番絶望的なのは、この舞台が中学校などではなく会社だということか。
大人になっても、馬鹿ってなかなか治らないから気をつけよう。
きもったまw
ピザって十回言ってとかと同じ系統だw
パタリロのスパイ学校入試試験であったな
一問目:以下の○に適する文字を入れよ
1) ○ツの穴は小さいほうが良い
2) ○○○マは大きいほうが良い
諜報員は常識に囚われてはいけないっつー話
>>226-227これはひどい…長官よく頑張ったよ
駐支那大使も大変だったなあ…
というかひどいってレベルじゃない いろんな誠意をことごとく踏みにじって汚すぎ
>>242わwwwろwwwたwww
ちなみにそのアホは何歳くらい?
>>247のレス見て気付いた
中国に駐在中の大使って略すと駐中大使になるぞ!
チューチュー大使…あれどうしていきなりEXILEの曲がながれはj
ファーイファーンサーティーン プレーッステー♪
メル凸したけど葉書も出すか…
>>243一応の答えは「時間」と「きもったま」だけど
チンコとキンタマでもいいじゃんと思う。
きんたまってでかいと一目置かれんのか…
ちんこじゃなくて?ちんこが大きいとキンタマ大きいのかな?比例する?
ちんこの大きさは色々あるみたいだけどキンタマってそんなに差があるのかな?
ちんこ小さいのにきんたまがめっちゃでかかったらちょっと笑える
というか両方でかかったら大変そうだね!ぶらんぶらんして邪魔そうだし水着着たら目立つよね!
>>249 ベヒッwwwwFF13wwwwwwwwwwやめてww
ちょwwwまてまだ昼間だぞwwwwww
なにこの流れ
Pink板にでも行けばいいのに
([>]ω[<])<したらばはブルストタイムはないんだぞ!
ありがとメリカ!
っていうかこのAAはもちめり?
前からちょっと気になってた
もちめりってメリカに似たもちなの?
それともメリカがもちっぽくなってるの?
突き詰めてはいけない気もするけど
もちめりってメリカの非常食なの?
それともペットか何かなの?
一個しかないの?
実はたくさんあるの?
そもそも生き物なのか食べ物なのか物なのか食べ物なのか…
誰かが答えてくれるまで今夜は眠れない
もちめりってファンが送ったアメリカの顔文字を見たひまさんが
キャベツとかで育てられそうって言って描いたイラストが初出だったような
そのイラストでは二匹?でキャベツ食べてたから複数いるんだと思う
>>260以前ひまさんのらくがきで2匹揃ってるのは見たよ
もちめりの解釈で面白かったのは在日米軍じゃね?って解釈。
単に爺がもちめりをキャベツで飼育してたり露さまがもちめりを「邪魔だな〜(ほわわん)」ってなってる状況が面白かっただけだけど
アメリカ本体と違って野菜で育つなんてヘルシーw
もちめりの生態興味深いな
>>262日本に来た途端、大福のような形になってしまったんだったら面白いw
でもちょっと前にセーシェルが釣り上げてたっけか
>>262在日米軍説初めてしった!
ぽち君が自衛隊説はよくシベリアでも見るけど、もちめりかー
あんまり役に立ちそうにないなwww
>>262もちめりが露っさまや中国さんを牽制してるの想像して吹いたw
>>262自分も二次サイトでそのネタ見たwwww
もちに頼らざるを得ない爺の心中をお察ししますと同時に、食べても美味しく
守っても活躍できるもちに萌えた
更新が待ち遠しい
ぽちくんが自衛隊かーもちめりと共にあんなのが近寄ってきたらぎゅっぎゅっしたくなるわww
米軍はどこでもいるけど日本はエサがいいから丸々の餅になるんですねわかります
帰れー!と石を投げられるもちめりか…
あっち行けー!と言われるもちめりか…
こっち来るなー!と言われるもちめりか…
行き先が決まらず途方に暮れるもちめりか………w
ぽち君自衛隊説は拒否したい
しんぶん君の悪口にじっと耐えてるぽち君は、
想像するだけでこっちのHPが削られるorz
>>269だからいつも悲しそうな顔してるんだよ!
でも想像してみ?
爺様の家で番犬として頑張るぽち君を
ロシアさんやにーにに威嚇するぽち君を
喧嘩は出来ないかもしれないけど、救助犬としてはすごいかもしれないぽち君を
素晴らしい
明日から強く生きてゆけそうです
ぽち君の首輪にブランデー付けて運んできてほしい
寒くて死にそう
>>270救助犬としては凄いぽち君…だと…?
災害地に颯爽と駆けつけるぽち君…
徹夜で瓦礫をフンフンして埋もれてる人を探すぽち君…
ここ掘れワンワンで埋もれた人を助け出すぽち君…
山で遭難した人の元に、酒を持ってくるぽち君…
海で遭難した人の元に、犬掻きでやってくるぽち君…
一仕事終えた後の、キリッ!!とした顔のぽち君!!!
〃Wヾヽ
(廿_ 廿,リ <頑張りましたね
ハ,,,,,ハヽ
ノミ・ω・´ミ <きゃわん(キリッ
ヽゝu''uく ノ
|!: :: |
ハ、___|
北のほうで雪像作ったりもする?
もうすぐポチ君がウチの市で雪像作ってくれるよ
>>269本家の四コマでメリカと軍事演習してるっぽい描写があった(同性を好きになる銃の話
から現代の爺ちゃんは自衛隊も兼ねてるんじゃなかろうかと個人的に推測してる
つーか宮内庁か防衛省の中の人だろ
「うろ覚え」?「うる覚え」?
ネット上で見かけるのはわざと思ってたんだけど
今日友人が使っててなんか心配になった…。
うろ覚えだと思ってたんだけどこれは間違いなのかな?
辞書では「うろ覚え」って書いてあったんだけど
あ、「わざとだと思ってた」です
「うろ覚え」でいいんじゃない?
胡乱な感じには覚えてるって意味だったよーな…
そーいえば「せざるおえない」も気になる
>>279「うろ覚え」が正しいと思う
「うる覚え」はそういう方言の地方があると聞いたことがあるけど
よくわからない
うろ覚えだけに
「うる覚えなんて聞いたことない」→「うる覚えとも言うんだよカス」って2chで言われた
やっぱうろ覚えでいいのかな
方言だったりする可能性もあるのか、調べてみよ。
皆ありがとー
>>281辞書で「得る」を調べたら例文に「話さざるを得ない」って書いてあった
「○○せざるを得ない」じゃないかな?多分だけど
>>282自分よりかなり頭いい友人だったから一気に不安になったww
辞書にのってないけどそっちも正しいってのが今の常識なのかと…
うる覚えはふいんきみたいなもんかと
2chで昔よく使われたな
>>286イタちゃん家のテレビ?がごっつい可愛い
>>287だが「うる覚え」の場合、本気でそう思ってる人も多いんだなこれが。
>>288セーシェルにつられたってことは空母とかかねえ
>>272ぽちくんが救助犬なら酒は日本酒を樽に入れているといいな〜
甘酒でもいい
久しぶりにサスペンス以外に出てる船越栄一郎をみた
すみません誤爆しましたwww
>>285せざるおえない
↑
ここが気になるおって事だと思うよ
久しぶりにサスペンダー意外に出てる船越さんどんまい
そして、矢印がちょっとずれちゃった自分もどんまい
ぽちくんが日本の防衛の姿なら防衛関係の仕事っぽい例のお兄さんは大喜びなんじゃないか?w
妹さんの薄い本にまで興味を示し始めたらしいしあれからの覚醒具合が実はずっと気になってる
そして妹さんは【お察しください】な本はちゃんと防衛できてるんだろうか・・・
>>286食べ物の違いも面白いけど部屋の違いもなんかいいね。
ドイツとアメリカの食べ物の並べ方がそれっぽくて笑える。
日本は魚床に置くなんてやだー!とかいろいろ悩んだろうな。
木のうろとかの うろ だよー うろ覚えだよー 虚ろのうろだよー
>>288不憫な(´Д⊂
色々不満も言いたいこともあるけれど
居なきゃ旧植民地国とか西側嫌いってだけで世界中共産化しかねなかったし
いいとこもあるんだけどね。
>>293甘酒じゃ役に立たなさそうだよw
気付けにならない。
>>300だね。
ねらーか、勘違いして覚えてるか。
ドイツの女の子がなんかドSっぽいなwwwビール多すぎワラタwww
ちなみにガラス瓶や紙パックが多いのは、リサイクルのためだそうで。
そして日本、ジュースのペットボトルを調味料に紛れ込ませたり
テーブルの下に隠してるのはなぜだwww
さりげなく置かれた鰻の蒲焼がウラヤマ
キャラ萌え対象として喜ぶという話じゃないと思うよw
しかしぽち君頑張ってるのに、さらにごはん(予算)減らされるとか可哀想すぎる件。
>>286魚食べてる国が日本以外には紹介されてないね。
ドイツがきっちり並べてあって吹きそうになったw
並べてみると、肉っ気が一番多いよね。
>>286イタリアの食卓に柿みたいなのがあるけどあっちでも食べるのかな?
エジプトは結構野菜中心だね
欧州じゃイタリアだけが柿生産してるとwiki先生が
日本で最初に目に入ったのが塩らーめんだったw
前にTVで袋麺で一番売れているのはサッポロ一番味噌ラーメンだって見たんだけど、
今は変わったのかな
美味しいのに他の国ではあんまり受けないのかな?柿
それか気候の問題だろうか。
しばらくスレから離れてて、あまりに亀過ぎて書こうか書くまいか悩んだけども
レス主が外人さんだとしたら書かなきゃ伝わらないと思ったので書いてみる。
見たくない人はここからすっ飛ばしてplz
日本には持たざる国のことを考えてほしい、というレスに対してだけども
もしも持たざる国、というのが韓国のことなら
あの国は持たざる国ではないよ、というかアレだけ自画自賛してる
世界で20位以内に入る十分に豊かな部類の経済を持ってて持たざる国はないし。
文化や歴史、というなら、
「既に認められた他国のものをほしがってる」とか「持ってるものが気に入らないから嘘ついてる」だけで、持ってるし。
伊藤博文が盗掘されるに任されていた高麗青磁(確か)を収集保護して
博物館を建てて高宗に見せたら
「この素晴らしい青磁はどこの国のものですか?」と尋ねられた逸話にもあるけども
素晴らしいものを持っていても、他国のものの方が良いと思い込んでるから
普通の状態じゃそれに気づけないというだけだよ。
「自分たちは何も持っていないのだ」という間違ったコンプレックスこそが
朝鮮半島にとって色んな嘘やゆがみを生み続ける最大の癌だと思う。
…中国が長年にわたって、朝鮮半島のプライドを踏みつけにしすぎたてのはあるけどね。
マダガスカルの植民地騒ぎといい、人種階級意識の凄まじさ、
クレーン衝突事故とかで表ざたになる貧しい国の人間への苛烈な扱いも、
「支配する側に回りたい」っていう欲望が強くなりすぎてるとは思う。
朝鮮半島以外の貧困国とか飢餓国に対しての意味だったとしても
日本は十分配慮してると思うよ。
麻生政権時代になるけど、ドル機軸崩壊に面しても
そんなことをしたらドル依存の強い小さな国の経済がボロボロに成る、と食いついてたし。
もっとも良いのはその国自身が富むことだ、として
移民の受け入れよりも移民の母国の成長に力を注ぐ方針は間違ってないと思うし。
豊かな国だって、許容範囲を超えた負荷がかかればあっという間にだめになる。
それじゃただの共倒れ、誰も幸せにならないし、ダメだもの。
柿どうも苦手だ
柿に限らず秋の果物は苦手なの多い
柿は固いうちに食べるのが好き
柔らかくなるとどうも生ごみ臭がしてダメだ
>>311持ってないなら育てればおk
独自のってなら日本みたいに数百年隔離しておけば勝手に育つよね
うちでは毎年自分の家で採れる柿で干し柿を作ってるから
遊びに来た友人二人にお菓子として出したら渋い顔されたな
干し柿って慣れてない人には不味いみたいだね
当たり前のように食べてたからカルチャーショックでしたw
○ お菓子として出したんだけど
>>314干し柿美味しいよー!と生柿が苦手な自分が言ってみる
濃くいれた緑茶と一緒にチョビチョビ噛むのが好き
自分ちも毎年自分ちで干して作るぜ、鏡餅の必需品だし
でも柿は親戚んちから送ってもらうけど
>>317シベリアでは出たけどこっちでは初だね。
良い形に落ち着いたようで何より。
>>314そうなのか!? ってよく考えたら自分も子供の頃からばあちゃんに大量に食わせてもらってたんだった
干し柿の周りの砂糖みたいな粉ってなめるとちょっとひんやりしないか?
あの感触が好き
干し柿大好き
というか干し柿も干し杏も干しパイナップルも干し棗も干しプルーンも干しぶどうも大好き
柿は生のが好きだけど、干し柿も好きだよ。
あんぽ柿なら特によし。
>>318だね、これ以上不義理にならなくて良かった。
自分も庭に柿がなってるけど、お店で買うよりめちゃ甘で美味い。
柿の葉は干してお茶にしてる。
アレルギーとかに効果あり。こちらもほんのり甘みがあって美味い。
柿は好きだが、北海道なんで買って食べるもんだわ。
本州に旅行して、柿の木と瓦屋根が普通にあるのが珍しく感じる。
干し柿はつい最近、好んで食べるようになった
見た目がどうにも受け付けなくて…
腹もちが良くて、おやつに最適
家で干し柿作るんだけど、
そろそろ食べ頃というときに野鳥がツツキにくる
あの嗅覚は凄いわ
干し柿も干し芋もぷまいです
少しあぶるとなおぷまいです
>>314柿は生でも軟らかいのが好きって人と硬いのが好きって人が居るし
干柿なら乾かし具合にもよると思う
干し芋は歯にくっ付くから嫌と言う人も居るくらいだから
好みの問題だと思うよ、気にすんな
友達なら今度からは「干し柿食べれる?」とか軽く訊いてから出せばおk
自家製干し柿いいなあ
買うといいお値段だよね
固いのもやわらかいのも好きだなあ
柿実りすぎて毎年大変だなぁ
柿の葉お茶についてくわしく
ふゆう柿はお尻に輪が出来たものが食べ頃だと教わりました。
だから買う時はまずお尻を見ます。
>>311それは私の書き込みでしょうか…?違っていたらごめんなさい。
でも気になったからレスさせて。不快だったら空気と思ってね。
ええと、まず、あなたの言っていることはわかります。最もです。
私も韓国が持たざる国とは思わないし、日本政府の経済援助の方針が間違っているとは思いません。
いくつかの方法については考える余地があると思うけれど、それは政治家の範疇でしょうね。
>>311つづき
つまり、何が言いたかったかというと、
>日本には持たざる国の事を考えてほしい
ではなく、
あなたたちと、あなたの大切なものを心ない人から守るために、少しだけ用心をしてほしかったのです。
私もここや、あなたたちを大切にしたいから。
>>311私はあなたに謝るべきですね。
あなたはずっとその事を考えていましたか?
勇気を出してこのレスを書き込んだのでしょうか
ごめんなさい。それと、ありがとう。
他の住人の皆様にも、空気を乱してごめんなさい。
3回も続けて書き込みしてしまいました。しばらく控えます。
>>328あなたの書き込みかどうかは、私には判別がつかないので判りません。
「日本が好きな人間として日本には持たざる国の人の気持ちを考えてほしい」というような趣旨のレスがあったので、
それに対しての私個人の返答です。
「日本人は外国に対しもっと配慮をすべき」という意味かなと受け取っての返答だったので
きちんと行間が読めてなかったのは私のようです。ごめんなさい。ありがとう。
>>329謝罪は要りませんよ〜。
読解も思考も行動も全て私のしたことは私の責任だしw
そして冨有柿ウマーですよね(*'-')b
>>326柿の葉…ときたら寿司になってしまうwww
お茶もあるんだねーなんかあったまりそう
柿茶だね。
薬局とかでも花粉症シーズンに良く売ってるよ。
基本的に、春〜夏頃の葉っぱを取って奇麗に洗って
短冊切りに切る。そして蒸し器で1〜2分蒸した後
外で干す、だったと。詳しくは検索してみて
持たざる国って日本も入ってるような気がする。
日本は利用可能な土地は少ないし資源もないし
円だって今は価値が高いけど
アメリカが日本の代わりに防衛してくれて安定感あるから
って所が大きいし、
非常に不安定な立ち位置だと思う。
努力を忘れたら、日本人だってあっという間に
貧困や飢餓の中に沈むと思う。
そこんとこ意識してる日本人ってあんまりリアルでは見ないので
逆に危機感感じたりすることあるかも。
何がいいたいかよく分かんなくなってきたけど
周りに配慮しつつ日本もがんばらなくちゃ!みたいな。
>>322毎年北海道の親戚に海産物と交換で富有柿送るよ〜
北海道では珍しいんだね、毎年送ってるの知るまでは日本全国にあるものだとおもってたよ
柿の話を読んで一週間前に渋抜きした柿をもらってたのを思い出した。
痛まないうちに食べて来る。
控えるって言ったのに2時間しか持たなかった(;ノ"ノ)
堪え性のない私を罵ってくだ(ry
>>330レスありがとう。行間…難しいです。
冨有柿ウマーです(*^p^)
>>333国も人も同じだね。どこかしら欠点はある。良いところもある。
私も情けないほど欠点だらけですw
でも、あなたの言うように周囲に配慮しつつ頑張りたい。
>>333過労死が海外で通じるぐらいに働いた結果得たのが今だしね
最初からあったわけじゃない
当然だと思って享受してる便利さ・豊かさの裏に何があるのかを
考える時があるよ〜
でも資源が無いからこそ
必要に迫られ省エネ技術が発展してきたりもした
何かが無いと思って諦めたりしたら終わりだなって思う
地震多いなあ
龍神が怒ってるんじゃね
居酒屋で友人と飲んでいた時に、直そばに座った異人さん達が
「日本人働き過ぎだろ?あいつら馬鹿じゃないのか?」
みたいな事を英語で言っていたのよ。
私は英語が全然喋れないのだけど、一緒にいた友人は英語大丈夫だから、
聞いていてどんどん不愉快になっていったみたいなのよ。
詳しくはしらないけど、その後、その異人さん達が
上に書かれてあるような
「日本は、持たざる国の事を考えるべき!!」
みたいな事を言っていたみたいなのよ。
よく事情を知らないから
「さっき、働き過ぎってバカにしていたけど、その援助を受ける人たちは
日本人並に一生懸命働く人たちなのかね?
『金寄こせ、技術寄こせ、とにかく何か寄こせ』じゃ自立も何もあったもん
じゃないと思うのだけど」っと友人に返事した。
結局その異人さん達、周りにいる日本人が英語出来ないと思って、
相当言いたい放題の暴言を吐いていたらしく、最後は友人がブチ切れて
その異人さん達に向かって英語で何か話してお店を出た。
聞いたら、私の意見と・自分の見解を聞いてみたけど、
目を逸らされた返事は無かった、この根性無しが!!と怒り心頭だった。
国としての自立って何だろうと考えた出来事だった。
>>337が罵ってと言ってるのにみんなスルーすんなwww
ここはドSの多いインターネッツですね
>>338仕事に対する価値観が違うからかな?
日本人は、仕事=社会貢献、自己実現みたいな感じで
金銭的な報酬以外の物に価値を見出してる人が多いと思う。
過労死するまで仕事するのは問題だけど自分も仕事は好きかな。
大変だけどやりがいあるし。
それとやっぱり政治家や官僚に
先見の明があったんじゃないかとも思う。
悪い所ばかり報道されがちだけど
一生懸命働いても食べていけない国があったりするのを見ると
努力の先が豊かさになるように道筋をつけてくれた人達が
もうちょっと評価されてもいいいんじゃないかって思う時があるよ。
キリスト教では労働は罰だからねえ
日本では働かせてもらってる、労働は喜びとも言うし、古事記でも神々が働いてた
>>337自分もアホな書き込みしてしまった時なんか
自己嫌悪でしばらく書き込みは自粛しようって思うけど
面白い話が始まるとうっかり喰いついてしまうw
雑談スレだしいろんな話題があっていいんじゃないかなー。
>>341日本人にもとりあえず金やっときゃ地位を保てると思ってる馬鹿がいるからね。
まあ今の首相とか言われてる人がそうだけど。
農業の技術を与えて、それできたらうちと貿易してねっていう
自国の国益につなげる援助をする人もいたんだけどね。
前の首相のことだけど。
コップ15見てても、援助して貰う途上国が態度デカすぎて笑ったwwww
なんなの?そのまま人道援助も止めて干上がらせてやろうか?って八つ橋を食い尽くした母上が
暴言を吐いてたけど、まあ言いたいことは分かるよ……
>>344キリスト教ってエデンにいる人間は働かなくてもいいんだよね。
うらやましいような退屈なような。
>>338自分も仕事好き〜。終電もよく乗るけど・・・orz
でも、終電乗って夜道を一人で歩ける意味とか考える
こうやって歩いて帰れる治安だから遅くまで仕事できるんだろうなって
遅くなったら必ずタクシーとか絶対無理だもん
あと、お客さんの「ありがとう」は魔法の言葉だ
官僚だってエリートと言われる人程激務だしね
天下りとか給与が妥当かどうかっていうのは解らないけど、
官僚=悪と言って仕事を制限するのは勿体無いというか一番の無駄だと思う
全く関係ないかもしれないけど、明治生まれのばーちゃんから
「戦中・戦後に政府に対しての不満なんて無い(考える余裕がないって意味で)
とにかく生きる事に精一杯働いた。」
って言っていたから、それを見て育った人たちが精一杯働いたから
今の日本があるんだと思っていたんだよね。
余裕が出来れば他の事に価値を見出すけど、根っこの部分は変わらないのかな〜と。
労働に対する価値観で、罰って発想は全く無かった。
異文化交流は複雑怪奇だけど、面白い時は面白いね・・・
英語が喋れればもっと、不愉快だけど楽しい事もあるのかな〜?と思った出来事。
英語が喋れる友人(女・男)とイギリス風のパブに行った時。
サッカーの中継があったせいか、店内もテラスも異人さんばかり。
で、テラスで友人たちとのんびりとお酒を飲んでいた時。
自分たちに背を向けて座っている異人さんA・Bが英語で興奮しながら
何かを力説。
こりゃ面白い内容かもっとwktkしながら友人の顔を見ると、
男の方は苦笑、女の方は激怒。
以下、会話形式で
私「あそこにいる、異人さん達何を話しているの?」
男「あぁ〜、何か女性の口説き方を伝授しているみたいだよ。
好きな女性にメールを送れって言って、返事が来たら
『ほら、こうやれば良いんだよ。簡単だろう。』って力説している」
私「ふ〜ん(ならなんで、もう一人は激怒しているのだろう?)」
女「その口説く為に力説している内容がな!!スポーツ新聞のエロ欄があるだろう!!
そんな女いねーよ!!と言うような内容を垂れ流しているんだよ。
そんな馬鹿女いる訳ねーだろうが!!童○の妄想か!!セクハラで訴えんぞ!!」
私「(八つ橋からあんこはみ出ちゃったよ)」
口説き方を伝授していた方が、飲み物を取りに席を外した時、
伝授されていた側がこちらの方を向き、会釈。
お互い、母国語を理解する人が居たんだっと分かった瞬間だった。
結局、飲み物片手に戻ってきた人に対して、席を移動して店内に入ろうと言って
「やだよ〜店内、サッカー中継でうるさいよ〜」と反論されていたみたいだけど、
引き摺って入って行った。
自分たちが席を立った時、その人と目があったのだけど、再び会釈された。
どっちがどっちだったか、忘れたけど、その二人は発音からして
米と英の人だろうって言っていた。
異文化の○貞の妄想内容、気になったのだけど、教えて貰えなかった。
こんした〜寒いね
グリューヴァイン お茶 チョコラータ
(CミV"V)W廿_廿W(=ワ=ν
OC台 o旦o oUpo
お好きなのをどぞw
マリリン・マンソンが日本でサイン会した時に
「こいつら俺が誰かなんて知らないんだろ?」とボヤいてたので
先頭に並んでた日本人が
「私たちは発音できないので喋れないが、あなたの言ってる事はわかる」
と書いたメモを渡したら、おとなしくなってせっせとサインし始めたって話を思い出したw
>>353ありがとう!読んでみるよ
お客さんの「ありがとう」は本当不思議だよね
あの充足感は何で湧くんだろうって思う
疲れとかネガティブな発想とかふっとんじゃうくらい強い言葉なんだよなぁ・・・
>>351>異文化の○貞の妄想
ちょっと興味あるかもw
自分も英語はさっぱりでテストでは赤点ぎりぎりだったけど
道を聞かれたりした時とか英語できるといいなーと思う。
全く関係ないけど、今日スーパーに行ったら
研修名目で短期で日本に働きに来ているっぽい中国の人達が
プラスチックトレーをリサイクルBOXに出しているのを目撃。
エコって世界標準になりつつあるんだなあってしみじみ思った。
官僚かぁ…
ちらっと霞ヶ関でお手伝いさせてもらった事あるけど、
新人の女の子が連日朝の4時とか5時に帰宅…とかもあるぜよ。
エリートほど激務っぽい。
あんた人としてどうなの?って感じの変な奴も多いけど。
わかんないと思って失礼なこと話す人っているよね…
日本人英語わからない人ばっかりだと思ってなめられてるから。
だからこそ逆に、反論されると黙るわけで。
>>358朝帰りとはすごい激務だね。
後、結構エリート意識強い人が多いとか聞いたことあるかも。
面白いエピソードとかあった?
霞が関の官僚の人達がどんな風に仕事してるかすごく興味があるので
守秘義務とか関係ない部分で面白い話があったらぜひ聞きたいなー。
大体何言ってるかは分かるもんな
大体日本の英語能力が低いってのも結構眉唾ものだしな
文法だけなら本場越えてる人も結構いるらしいし
>>361たしかに、喋れって言われると黙りこくっちゃうんだけど、
ハリウッドとかリスニングテストのお陰なのか、なんとなくニュアンスは解るもんなー
それはちょっと・・・って思う人、民間でも一定の割合でいるけど
官僚は公務員だからよりモラルとか人としての質が求められるんだろうな
でも給与が高いのは許せないって言われるし
あそこまでマスコミに叩かれて感謝されない職業だと
どうやって仕事に対するモチベーション保ってるのか不思議
英語喋るの苦手だけど、聞き取りできる人はそこそこいるのにね
受験で科目としてあるし
日本人が英語で反論すると、一瞬動きが止まるのが面白いw
官僚の給料が高いといってもなぁ・・・。
官僚と同程度の学歴の人たちと比べたらかなり安いんじゃないかな。
安定している仕事だといっても激務だし。
企業でも終身雇用が当たり前な時代があったんだし、
そしてそれがなくなった原因のひとつは、バブル崩壊後の不況だけじゃなく、「実力主義礼賛」な"世論"のせいもあるだろうし、
「クビにならない」って理由だけで、あそこまで官僚が悪者扱いされるのはいかがなものかと。
日本語にはカタカナ化した英単語がかなりあるから
他の言語に比べると英語は馴染みやすいらしい。
そういえば洋画でも単語レベルなら意味分かる部分があるかも。
生涯にもらうお給料は同じ程度の人が民間会社に務めた場合より低いんだよ、実のところ。
>>365英語以外の外来語を英語だと思い込んでる日本人は意外に多そうw
子供のころ、パンが英語だと思ってたころがありました。
>>366えっ、パンって英語じゃないの?
自分が知ってる外来語ていうとカステラ=オランダとかかな。
>>367つブレッド。
パンはポルトガル語じゃなかったっけ?
アルバイトはドイツ語とか
いっぱい混じってるw
アルバイトはドイツ語だよね アベックはフランス語だよね
つまり、
「アルバイトをしていたら、パンを両端から食べあっているアベックをみた」
っていうような文章は、言語的にはけっこう多国籍なことになるのかw
>>368ブレッドが英語でパンはポルトガル語なんだね。
ブレッドっていうとパウンドケーキみたいな
しっとり系のパン(?)を想像するかな。
バナナブレッドとかおいしそう〜
海外の人から見たら日本人の言動って
十分、香港くん化してるんだな…
香港くんの言動とはちょっと違うかもだけど
日米夫婦の家だと
「ママー、雨がストップしたよー」とか言うらしい。
>>367あと、確かカステラはポルトガルかスペイン語だよw
オランダじゃないはず。
>>365たしかデーブ・スペクターか誰かが
「カタカナ発音すぎるんですよぉーちゃんと英語の発音にしましょうよぉ」
と例に挙げていた単語がラテン語源のものだった、という話を思い出した
>>372名詞の取り入れ(外来語)はどの国でもあるよ。
その国の国語が崩れるときは「文法」が崩れたときだそうな。
帰国子女の人は日本語が直訳風味でいと萌えす
あなたは背が短いね!とか 主語を入れずにはいられなかったり、shortを直訳しちゃったり
>>375らしいね。
だからスペインからのお菓子かもしれないんだけど
もうどっちから伝わったのか判らないw
『パォン・デ・ロー』が原型じゃないかって言われてるんだってさ。
>>376英語が母語の人に、カタカナで発音通りにカナ振ってもらったら面白いことになるかもねw
>>365バロスw
ちょい話はずれるがわかる人いたら教えていただきたいな。
映画のパトリオット(独立戦争題材)を最近みたんだ。
すごく当時の戦闘の勉強になっておもしろかったんだが…
登場する英米軍はそれぞれ英語使い分けてるのかな…。聴いた感じ違うような気はしたんだけど。
>>374カステラはポルトガルorスペインだったのね。
カステラ→洋菓子→出島→オランダだと思ってた。
カタカナって便利だけど、
元々どこの言葉だったのかさっぱり知らないものも多いかも。
>>376外人から見てもカオスな事になってるみたいだねw
>>380その映画見たことないから分からないけど
アメリカ英語とイギリス英語って結構違うらしいね。
イギリスの消しゴムが
アメリカではコン○ームになるとかw
W廿_廿)<ここにカルタとカルテとカードがあります
他国<全部同じじゃないか
とかねw
もしもスレからのコピペ
455:メタボ名無しさん:2009/01/06(米) 12:00:58 ID:@mer1c@.Mac
この前、イギリスと一緒にご飯を食べに行ったんだけど、その時に大喧嘩したんだ。
([∂]ω[∂])←これが俺で (≡ ≡)←これをイギリスだとして、
([∂]ω[∂])<fall!
(≡ ≡)<fallじゃなくてautumnだ馬鹿
([∂]ω[∂])<(……)そういえばshampoo買わないと
(≡ ≡)<shampooじゃなくてhairwashな
([∂]ω[∂])<((^ω^#)ビキビキ)movieでも見ないかい?
(≡ ≡)<movieじゃなくてfilmだ ホラー映画が見たい
([∂]ω[∂])<(イライライライラ)あ、mail来てるか見てくれないかい?
(≡ ≡)<mailじゃなくてpostだ、何も来てないぞ
([∂]ω[∂])<(う ぜ ぇ)俺のハンバーガーbackpackに詰めといてくれよ!
(≡ ≡)<backpackじゃなくてrucksackだ、ハンバーガーばっか食ってると体に悪いぞ
([∂]ω[∂])<(落ち着け俺落ち着くんだ俺)さ、subwayに乗ってストリートに行こうか
(≡ ≡)<subwayじゃなくてundergroundって言え。屋台のアイス食いたい
([∂]ω[∂])<(あせdrftgyふじこlp;)お、soccerやってるぞ!
(≡ ≡)<soccer?footballって言え馬鹿
うわああああああああ本当ムカつく何なんだいアイツああああああもおおおおおおお
>>372しかも毎年絶えず入ってきるし
日本で意味や使い方が改変する事も多いしで
日本語を勉強する外国人には厄介らしいよ
外来語を強引に名詞化+日本の動詞ってパターンが多い気がする
>>385これはムカつくwww
アメリカ空気読んで偉いねと褒めてあげたい。
>>383レスありがと!単語もそうだし、
発音も違うらしいけど…
聞き比べ動画ではわかるけど、映画だとやはり役者さんの声や話し方もあるからなぁ。わからんかったばい
>>385それ知ってるww
そういや尖英人も怒ってたね
なんとなく抑揚が激しくて口を大きく開けてるのがアメリカ英語のイメージ
イギリス英語は下手をするとジャングリッシュっぽくも聞こえる時があるくらい淡々
>>385こんなん英も米も一緒の単語にしてよ!分けんなよ
と八つ橋が飛びそうになる爺ちゃん家の人多数だろうねw
>>353これって官僚の中の人が知人にいるのかな?
>>391自分の体験か、知人の体験が元になってるんだと思う。
2chの面白スレを発掘→まとめブログ職人が編集して掲載
みたいな感じかな。
まとめブログっていっぱいあって
職人さん達それぞれが面白いスレを見つけてきて
編集して載せてるみたい。
このブログの職人さんは真面目なスレのまとめが多いけど
もうちょっと楽しい系のスレをまとめてる職人さんもおススメ。
おはようwwwお前らwwwwwwww
ttp://kaisun1192.blog121.fc2.com/
>>383そういえば昔見たテレビの投稿番組で英に留学経験あった人が米の大学に留学したときに
授業中消しゴムを忘れたんで、隣の人に借りようとして『rubberを貸して』って言ったら
大爆笑されたって言うのがあったのを思い出した
その人は英国留学の経験もある自分が何で笑われないといけないのか憤慨していたけど
>>385のコピペにあるように英語と米語で一部表現が違うことに気がついてなかったみたいだったよ。
しかも本人の体験再現ビデオでは男性に向かって言ったのまで再現されていた。
>>393見てきた。
>>385がまんま動画になってたね。
そしてプーがいつも通り不憫だw
関連動画を見たら、もしヘタが動画になっててびっくりした。
タグのAPヘタリアをチェックしたらプースレも動画になってた。
面白そうなのでちょっと今から見てくる。
お正月休みになると、また動画やピクシブに大量アップ来るかな?
楽しみだけど、多すぎてもう追いかけきれない今日この頃。
私の個人的な妄想
スイスと爺結婚してくれないかな
>>395正月休みって実家帰る人多いしどうなんだろうね〜
まぁお年賀絵がいっぱいあがりそうでwktkしてる(・∀・)
>>396スイスと結婚すると
節約は美徳!とか国民皆兵士!とかになるかも。
でも、りりしい爺ちゃんもちょっと見てみたい。
>>401扱かれる(訓練的な意味で)の間違いだろw
というか爺がスイスを二次元的な意味で調教しそうで怖いです…
スーパーに行ったら知り合いの住職さんが買い物してた。
大特価品のシャンプーとコンディショナーをまとめ買いしてた。
目が合ったので挨拶して、まとめ買いですか?とか世間話したら、
「最近私、TSUBAKIがお気に入りなんですよ」と笑ってた。
ちなみに赤。他の家族はアジエンス派だから、自分で買いにくるのだとか。
4つ買い溜めしてたけど、使い切るのはいつになるのかちょっとだけ気になる。
日本人の想像図(スイス)みたいな
ハイジOPのスイスパロあったよねw
他の国の人の想像する典型的なスイス人の出るアニメで
パロしてくれたらわかりやすいと思うんだけどないかなぁ…。
今まさに公務員志望の学生がここにいるよ…
数的むずかしいお
>>403住職さんがシャンプー&コンディショナー?
僧侶って剃髪するものだと思ってたのでビックリしつつ
ググってみたら浄土真宗では、住職が剃髪し続ける必要は
ないのですね。
勉強になりました。
>>406いや、普通に坊主。そして非浄土真宗。
正直、意味があるのかと思う部分はあるけど
そこはほら、上人の考える事は常人にはなかなか理解できないものだから。
その住職さんは、FF13も予約して当日朝一で取りにいく素敵な御坊です。
聞いた話だと、聖☆お兄さんも檀家の人に教わって愛読してるらしい。
お婆さまが日本語より英語が堪能だった人だからな〜…。
祖父母ケンカは英語で、吉田翁が十分言い返せなくて終わりになってたとか。
>>408家族用じゃないの?
まあ日本のお坊さんは職業だから
簪買っててもネタにされる程度で済むw
>>407このV英語と米語の違いが面白いなw
「太郎さんの秘密」にも書いてあったよ
爺ちゃんは一旦帰ったんだけどその後お父さんから「今すぐ帰って来い!」って電話来ちゃって
Σ(;゚听) え、もうちょっとで学位取れるんですけど
(父) んなのどうでもいい!すぐ戻れ!
(;゚听) ・・・・・・・
で、抵抗してアメリカ居座ってみたら仕送り全部止められて兵糧攻めにされて
仕方なく安酒でカロリー摂りながら三等客席で帰ってきたらしい
流石にこの時ばかりは太ったとか
>>408えええっー、坊主頭なのにTUBAKI???
家族はアジエンス派だというお話だったので
当然、住職ご自身の分って事ですよね?
なんてミステリアスなお方なんでしょう!
おまけに聖☆お兄さんって!?
この住職にしてこの檀家さんありというかなんというか
素敵すぎて惚れてまうやろーと叫びたくなりました。
面白いお話ありがとうございました。
全くかわいいおっさんの話ばかりでけしからん。昔某入れ歯洗浄剤のCMの爺が出る度にガチで興奮しますた。笑顔がたまらん
>>341今の発展途上国ってさ、有色人種特権を振りかざす輩や
クレママと同じだよな。直接的な表現をすると「乞食」
過労死した人は、君達の国の繁栄の為に働き過ぎたんじゃないんだよ
自分の国の繁栄を願うなら、自分が良い暮らしをしたいなら、
まずは、それこそ過労死寸前まで働いてみろよって言いたくなる
そういう人・国への援助なら、日本人は誰も文句言わないのにな
>>354大人しくサインに勤しむ万村www
ちなみに、博多どんたくの「どんたく」も元は外来語らしい
オランダ語のZondag(ゾンターク:日曜日の意)が変化したそうな
どんたくの「どん」から来た「半ドン」も、半外来語になるねw
>>402硬派なスイスが
「吾輩の嫁は○○と△△である。」とか言っちゃう!?
つられてリヒテンも腐女子化しちゃうかも。
>>414それよりもリヒテンが日本にお兄ちゃんって言ったら感動のあまり倒れちゃうと思う
>>415そっか、義理の兄になるから
お兄様って呼んでもらえるんだね。
日本、真剣に結婚検討しそうw
途上国の成長は海外に出た人たちが戻ってくるかによると思う
得た技術や知識を自国に還元しなきゃ発展は難しい
海外に住んで生活を確保するようだと難しいと思う
あと働けっていうのもあるけど
何か自分達で生み出せるようにならないと難しいんじゃないかな
技術を自分達で生み出せるようにならないと自立は難しい
じゃないと中国みたいにいつまでも
先進国と途上国状態が混じったような状態が続けないといけなくなると思う
麻生さんは存在がチートだわ 色々
>>407見てきた。
イギリスだと「お茶いただけますか?」が
アメリカだと「茶ーくれよ(よこせ)」になるんだw
イギリスって日本が思ってるほど紳士の国じゃないよーって
イギリス自身が言ってるみたいだけど、
こういうの聞くと、やっぱり上品なんだなって思う。
>>417>技術を自分達で生み出せるようにならないと自立は難しい
資源があったり国土が広かったり(農業で輸出とか)じゃなければ
技術がない所は自立し続けるの難しそうだよね。
ドバイも石油があるうちにって頑張ってたけど最近失速気味だし、
他の国と比べれば比べるほど
日本ってよく経済大国の地位守れてるなーって感心する。
技術を学んだ人達がちゃんと日本に帰って来てくれて
政治も日本全体が豊かになる事を考えてくれてたし、
民間企業も政府とうまく連携してがんばってるし
社員も同じ釜の飯を食った仲間っていう仲間意識が強くて
団結して一生懸命働く。
どこかひとつでも欠けてたら、今の日本は無かったかもしれないね。
スイスと結婚して口調があの軍言葉?になる爺とか想像したら…滾る
でもリアルスイスさんはお断りします
だって新しい食料は備蓄に回すんやぞ!
つまり新米食べられないってことやん!
そんな勿体無いことできません。どう考えても無理です
>>417>途上国の成長は海外に出た人たちが戻ってくるかによる
戻ってくるかどうかは、その人の心の在り様なんかが大きいと思うが、
「自国に戻る魅力」も大きいんじゃないかと思う
政府が対策たてて帰還を促す必要があると思うが、
そういうのやってる国ってあるのかな?
>>419農業でも、品種改良の技術とか必要だしね
でも、そういうのって最初は「知恵」だったんだけどなーとも思う
輸出までいかなくとも、飢える自国民を減らす努力は必要だよね
聖☆お兄さんを読んでるお坊さん、そこそこいるらしいけど本当に読んでるんだね。
>>420軍人口調の爺ちゃんいと萌えす
そして民間防衛は正直羨ましいであります!
食糧はわざわざ備蓄しなくても非常食代用でなんとかならないかなw
スイスに甘いと言われそうだけど
>>421>飢える自国民を減らす努力は必要だよね
これできない所はほんと大変そうだね。
他民族な国だと
優先順位つけて政策するとテロの引き金になりそうだし
順番つけないでいっぺんには豊かになれないし。
かといって他国が安易に援助すると働かない癖がついちゃうし。
ヘ(^o^)ヘ 非武装で中立が保てる?
|∧
/ /
(^o^)/ それは幻想だ!
/( )
(^o^) 三 / / >
\ (\\ 三
(/o^) < \ 三
( /
/ く まずはそのふざけた
幻想をぶち殺す
…日本と結婚したスイスならこれぐらいやってくれると思った 今は反省している
飢える自国民を減らす努力、か…。
お花畑思考だったうちの親が、東欧旅行から帰ってきたら急に
「国を豊かにすることは大事だ」とか言い出したことを思い出した。
ついでに「自分たちの国の文化を知り、正しく伝えていくことが大事だ」「侵略されないように国を守ることは大事だ」とも言うようになった。
東欧旅行者はネトウヨ___
wikiで無防備都市宣言見てたらやっぱりイタちゃんちがいぢめられっこだった
>第二次世界大戦末期(1943年以降)のイタリア
> 国家として連合軍に降伏後、各都市ごとに無防備宣言を行ったものの、連合軍・ドイツ軍双方に無視される。
途上国から研修生として日本企業に来てる人とかな、日本語ペラペラですげぇ努力してるんよ…クレクレがいることも知ってるけど一言擁護させてくれないか。
9人がまともでも1人が異常だとグループ全体が危険視されるのは
世界中いつの時代でも通用する法則だと思う
リトアニアで「ロシア国旗飾ってある」って言ったロシア人(飾ってあるのは
勘違いだったんだけど)がフルボッコにされてたって厨日新聞に書いてあった
やっぱり凄いトラウマなんだろうね
>>430その努力家の研修生さんは、自国の反日教育とかどう思ってるのかねえ
親日家もいるから、反日の人のいうことは我慢しろみたいなのはもう一般的に通用しなくなってるからなあ
日本人だって夢かなえるために海外に勉強しに行くような向上心の高い人は、普通に努力家だと思うんだけど
外人を一まとめにして非難せず、叩くべき相手を叩くで良いと思う
一個人に政府の方針を変えられる力なんてないんだし
もし可能だったら今の内閣引きずり落としたいよ
>>432確率的には中朝韓は反日のほうが多いんだろうなあとも思うし
個人的には何とかなっても、国として好きになれって言われても無理があるよね
自分はそもそも近づかないか、まずは警戒して様子見ると思う
>>437それはそうね
失礼しました
東南アジア方面から研修に来て残って続けられてるなら、相当努力家なんだろうね
気候も習慣も大違いだろうし
>>433自分の家に飾ってたロシア国旗を非難されたのかな?
遠い国だからあまり聞こえてこないけど
どこもいろいろあるんだね。
そういえばカルデロンさんのときは、向こうじゃもっと厳しくていいって言ってたもんな
国を出て努力して頑張ってる人がいるのはもちろんわかってるけど、
そんな人たちでもその先に「知識や技術の持ち帰り」より「家族を呼び寄せる」
ことを望む人の方が多いだろうって事が問題なんだよね
421の言うとおり政府が主導しないと難しいだろうし、
そもそもそんなことを主導できる国なら出稼ぎに出る必要もないような気も・・・
自国に帰っても人一人でできることは限られてるから難しい話だとは思う
蟹様が以前、政府が満州に日本人移住させようとしたけど稼いでも皆すぐ帰ってきちゃって
全然うまくいかなかったって話をしてたけど世界から見るとこんな国の方が少数なのかもしれないね
反日活動が盛大にテレビで流されてた時期に、中国人のクラスメイトに
お前も今まであんな風に自分らのこと思ってたんかって聞いたら
「大陸の奴等は頭が固いんだ!」って言ってた
そいつは日本に骨埋めるつもりのいわゆるエリート組だったから
研修生とはちょっと違うだろうけど
>>440弱者を盾に「かわいそう!」って言われると
反論した方が悪者にされるので、
誰も反対意見が言えなくなってるような気がする。
同じケースがどんどん増えたらどうなるかとか
一番冷静に対処しないといけない政治が今みたいなのは
問題だよね。
>>439いや、クリスマスツリーか何かの電飾で、ロシア国旗が飾ってあるように見えたらしい
それで、ロシア人が周囲に居たリトアニア人にもそれを伝える→そんな馬鹿なことがあるか!
→やっぱり光の加減による見間違いだった→ほらみろ、ここでそんなもん飾るわけねーだろ!!
という流れ
>>444大事にならなくてよかった。
ほんとにロシア国旗だったらどうなってたんだろう。
やっぱり過去の事を考えると、ロシア国旗は反感買いそうだよね。
>>438だから一応「途上国」ってつけたんだよw(某国が「精神的」途上国なのは否定しないけど経済規模では違うよね)
東南アジアもいると思うけど自分が言ってるのはJICAとかで寝泊まりして企業に研修来てるような半分くらい政府主導の研修生のことです。中東とかアフリカとかから来るような人達。
>>441の言うように日本での生活を望むかもしれないけど、自分が話を聞いた人はそう見えなかった。たった一人の例じゃ信憑性ないか
>>430大丈夫。そういう超がんがってる人がいるの、ちゃんと分かってるよ
少なくとも私について言えば、批難したいのは政府とか政策とかだよ
外国語を習得するだけでも大変だし、外国で生活するだけでも大変だし、
それに立ち向かってる人・乗り越えていく人は、心底尊敬してる
それがどこの国の出身の人であろうとね
>>441出稼ぎの人を対象に考えるから難しいんじゃないか?
留学生や研修生を対象に考えれば、やりようはある気がする
欧米に追いつけ追い越せだった頃の日本も、「学ぶ人」に力を入れたじゃん?
で、「教えてくれる人」にも力を入れたじゃん?
(あの頃の日本に、どうしてそんな資金があったのかいつも不思議に思うんだが)
>>438というかよくよく見たら私の言葉が随分と言葉足らず過ぎたね。こちらこそ配慮足りなくてごめん。
でも一言だけ言わせてくれないか。
「真面目な人もいるよ」を免罪符にしたくて言ってはいないよ。両方いるとしか言ってない。謝ってくれたのにネチネチごめん。
中東ではそういう日本の人材育成に目を付けている国もあったり。
資源国も馬鹿ではないので、資源がなくなった後のことを考えて、
オイルマネーのあるうちに、地下資源以外のエネルギーだとか、
国を支える人材育成、教育に力を入れるそうで、
それに目を付けているのが、資源がないのに発展した日本というわけです。
今後も中東の発展は見逃せないんじゃないかと思うよ。
反日じゃない国が成長するのはいいことだ!
>>394ああ…自分、幼稚園の頃近所に住んでたイギリス人のおっちゃんに英語
習ってたんだ。
そんで引越して、引越し先の英会話教室行ったらそこは米語だったんだね。
消しゴム見せて「What's this?」って言われたから元気よく「This is a rubber!」
って言ったら先生が「…eraserって言った方がいいよ…」ってものすごく微妙
な顔して言った意味が今更わかった。
ちなみに、雄鶏で「cock」つったら「rooster…」って言われた意味も今更
わかった…。
アメリカいちいち卑猥な意味にしすぎだよアメリカ…。
>>449最近、イラクに復興支援に行った
自衛隊の佐藤さんの本を読んでるんだけど、
イラクは日本人と気質がよく似てるんだって。
仲良くなるまでに時間がかかるけど
一旦仲がよくなったら信用できる所とか、
一生懸命仕事をする所とか、
日本人の心意気みたいなものを大事にする所とか。
アフリカには出遅れちゃったけど
中東とは仲良くできるといいな。
>>447>明治政府の資金
・維新の際豪商からボッシュートした富
・生糸の輸出(機材は輸入だったがすぐ輸出超過)…あたりかな?
なおお雇い外国人の数は1875年に500人超だったが20年後には30人弱になったそうで
国内インフラじゃ鉄道なんか金なくて、アメリカから「経営権くれるなら作ったげるよー」
と言われたんだけど「超植民地フラグw」と断った
で植民地反乱でうんざりしてたイギリスが「うちの銀行が貸すよ。勿論日本政府の持ち物で良し」
(単純に搾取するより貿易相手として育てた方が後々いいんじゃね?)
ということで鉄道開通したと
明治の頃は、所詮弱小国・あの辺の抑えになれば儲け物、と西洋諸国に舐められてたお蔭で
各国のパワーゲームの中で融資とか得られた面もありそうだ
>>452なんつーか鉄道開通らへん想像してちょっとにやにやしてしまったwごめん爺ちゃん。そんで先人方日本守ってくれてありがとう
>>452前々から思ってたけど、日本が開国したタイミングって絶妙すぎじゃないか
それ以外にも日本のタイミングは神がかりすぎる
蒙古襲来だとか戦後の情勢だとか
ただここ一番ってときにダメダメだった例もあるけどなw
パワーゲームの中での融資の一面かぁ…
アフリカはこれで攻撃的融資の真っ最中って感じ?
黒船よりちょい前にオランダさんが「自分が面倒見るから開国しとかん?」って言ってきてたんだよね
そのタイミングだと不平等条約がもうちょいなんとかなったかもとか
そういえば今年は「日本オーストリア交流年」で、これ、1869年日墺修好通商航海条約から
150年を記念してるんだけど、日墺修好通商航海条約って、
「欧米列強による日本に対する不平等条約の集大成」とかとも言われてて
なんだかぁと思ったりもするw
人材育成後帰国しても、その国に合ったやりかたを見つけるまでが大変そうだ
勤労は美徳といっても、過労死するほどの労働現場やそれなのに就職困難だったり日本の現状がベストとも言いきれないし
>>455神がからなければ生きていけなかったってことだよなあ
これから先も神懸れるんだろうか我が国は
>>456新しい形の植民地化だって警戒してる人もいるみたいだけど
かなり中国系の外資に入りこまれてる感じするよね。
でも、現地には恩恵があまりないみたいだし
暴動とか起きたらどうするんだろう。
国内と違って武力で鎮圧するわけにはいかないだろうし。
とは言いながらも、中国ってあんなに大きいし資源も持ってるのに
海外に積極的に出て行くハングリー精神はすごいなあって思う。
>>457よくオランダ国王親書の内容で「オランダは(比較的)親切だった」って聞くんだけど、昔自分が読んだ資料によるとその親書の最後は「つーかさっさと開国しろよ。ええ加減にしないと…分かってるよな?(ニコーッ)」ってオランダの力ちらつかせてる内容だったんだよね。
でも資料見つからないし ネットで見ても全文載っけてるとこ見つからなくてソース俺状態なんだけど、個人的にはこっちのがしっくりくると思った。
>>460雇うのは中国人ばっかって話だし、中国人経由で病気持ち込んだとかであっちで中国人実際に襲われてたりするね…。
>>459宗教とか占いとかの話になるかもしれないけど
見えない所で善行(陰徳を積む)してると、
いざという時に運や巡り合わせがよくなるんだって。
日本は一時期の戦争してた時以外は
武力で他国を傷つけることも(他の国と比べると)少なかったし、
あんまり評価されてないけど戦後は援助もいっぱいしてるし
いい運の貯金はたくさんありそうな気がする。
だから日本は努力もしてるけどタイミングもいいんだなーって。
脚光を浴びなくても頑張ってる人達の善意が
日本の運を良くしているんだって思ったら、
普段からモラルのない行動しないように気をつけたり
ネット上でも知ってる情報があったら書き込んだり
自分にもできる事があるんだから頑張ろうって思って元気が出てくる。
自分にできる事はちっちゃい事ばっかだけどねw
情けはひとのためならずってやつか
>>441仕事の関係で中国人留学生によく話を聞くけど、地域に寄って教育レベルが違いすぎて一律に反日と言えない。
南方系少数部族の人達はそもそも学校に行けないし、中越戦争とかを直接見てる人も多いから、
同国人や隣国人が信用できない、むしろ日本人の方がしがらみが無いから付き合いやすいと言ってた。
聞いた人の1人は日本で林業に就いて技術を学びたいと行ってた。
そんな彼は、日本に付いて「国内で出来る事まで海外でやろうとするから駄目なんだ」と言ってた。
特に第一次産業について興味があるようで、国内林業や農地整備への補助が足りないとの意見だった。
竹などの育成スピードの速い素材の利用の研究を進めるべきとのこと。
そういったことの日中での共同研究も進めた方がいい、お互いの利益になるはずだとか。
反日教育を受けて日本に来た人は、色々とギャップがありすぎて、
何を信じればいいのかわからずに全てに対して不信感を抱いている人もいるらしいから、
できれば見守って欲しいとか。
一旦は極端から極端に動くと思うけど、そのうち真ん中を見つけるから、あまり刺激するなと。
歴史的な云々以上に、日本人の中国人や韓国人に対する関心が低過ぎて何も知らなすぎて前提が成り立たないらしい。
上海と北京の違いも知らない、ソウルの場所もわからないという事にショックを受けるとのこと。
>>461アメリカに進出したトヨタは現地の人を積極的に雇ったりしたみたいだけど
中国のやり方は正反対なので「お手並み拝見」と思いつつ見守り中なイマゲ。
>>463うん。だから間接的に人を殺す武器の輸出は個人的には反対。
相互に開発した兵器を相互輸出ならギリセーフかなって思ってる。
>>458日本は労働効率が悪いのがいけないんだと思う
確か先進国中最悪だった様な
真面目に働く割に成果が追いついてない
……ああ、ソウルが軍事境界線のすぐそこだって知ったの割と最近だったな
あまりの無防備っぷりに吹いたけどワシントンがどことかパリがどことか言われてもわからんわ
北京五輪でいろいろ範疇が盛り上がってる頃、中国からの留学生だと名乗る人が
「日本でできた友達に今まで信じてたことと違うことを教えられたり指摘されたりしてる
自分が今まで信じてきたことを覆すのが、文化的な難民になりそうで怖い」
と書いてたのがすごく印象的だったな
日本のこだわりとかホウレンソウとか正確さは
どうしても生産性を落とすからなぁ・・・
そこそこの品質で作っていいなら平均まですぐに上がると思うよ
ただ社会的にそんな製品が許されるのかが解らん
不良品が無くて当たり前な空気ができてるからなぁ・・・。
そういう信頼は間違いなく日本製品=高品質っていう
ブランディングになってるからそれを捨てるのか否かだね
海外は最初にこれを作るみたいなをしっかり決めたり
作る前に無駄だなって思うものは作らないけど
日本はとりあえず作って確かめるところがあるんだと
そこから色んな物が生まれてくるし品質も上がるらしい
ゴーンさんが言ってた
>>464外からの客観的な意見はすごく参考になるのでありがたいよね。
こういうお互いの利益を考えてくれる人達と一緒に
仕事ができるといいなー。
>一旦は極端から極端に動くと思うけど、そのうち真ん中を見つけるから、
>あまり刺激するなと。
これ、日本人にも言えるかも。
自虐日本史のおかげで思いっきり右に振れた時期が自分にもあった。
一定期間過ぎると免疫がつくのか落ち着いてくるよね。
>>467その書き込みした留学生はとても正直な人だと思う。
そのうち程よい着地点を見つけそう。
そういえば長野の抗議行動に参加した中国人は
留学生が多かったって聞いたような気がする。
長期で日本に住んでたり仕事したりしてる人は
いろいろ情報が入ってくるせいで
中国が信じて欲しい歴史とは違う事を信じていて
ああいう活動とは距離を置いてるのかな?って思った。
長野はマジで許せん!!!
車に乗って中国国旗掲げて道路走り回るとかね
あんな事したら嫌われるの当たり前だろ
それで差別してるとか理解してないとか、もうね、本当ね・・・以下自粛
自分の民族、自分の国家を尊重しろ言う前に
まず自分達が他の国の文化や風土を尊重しろと言いたい
だから嫌われると何で解らないのか不思議。
中国国内だとアフリカからの流入も増えてきて差別問題とかも聞くな。
このままだと中国のパクリ産業はアフリカに広まるんじゃないかなぁ?
んで、アフリカの一部では歩くATM扱いされてるとか何とか。
中国は国内で養うのが難しいから、人をどんどん海外に出したいらしいしね
ごめん、画像よく見たら英もあったんだね
じゃあ、
>>472は違うな…
ほんと勘違いしてごめんなさい&連投スマソ
>>471露はこないだ「日本は領土的野心を持ってる!危険!」とかいってたよ(棒
>>455日本はラッキーというか、地政学的に重要な位置というか
覇権に巻き込まれるのは確かかもしれない。
ロシアと中国が外洋に出ようとすると日本って本当邪魔だもん。
あの二国への牽制箇所にはもってこいの位置だと思う。
日英同盟は対ソ連
日米同盟は対社会主義圏の前線としての意味が強いし。
だから英国は当時の日本に甘かったし、戦後のアメリカも日本に甘かった。
両国のやって来たことを見れば、あれでもかなり甘いと思う。
勿論努力もしたし地力もあったし、それらをうまく利用したんだろうね。地味に。
>>468確かトヨタだったと思うけど、アメリカで合弁企業作った時に
同じ規模の相手の会社の工場との生産性を比べてみたら、トヨタのほぼ半分だったんだって
効率と品質の両立は不可能ではないんじゃないかな
ゴーンさんの話を見るにスタートでは出遅れそうだけど
>>471読めぬ><
>>476угрозы россииでぐぐる先生に訳してもらったら
ロシアの脅威 だとさw
なんか怖いけどヘタで見るとかわいいかも…
>>459元寇は神風といわれてるけど、実際は現地の武士が
ちゃんと追い返したんだし、運に頼るようになったら終わりだよw
(中央は戦場から離れてたので平和ボケしてましたが)
>>460というより、もうほぼ新植民地状態のような。
暴動が起きたらもちろん武力鎮圧だと思うよ。
中国は上の一部しか富んでないから、下は当然ハングリーだもの。
>>467むしろ共産党の嘘こそ、中国王朝文化とは真逆のようなw
>>471いつのニュース?
というか、それに中国がないと中国がまた
「中国を怖がってないなんて軽んじられてる!たいしたことない国だと思われてる」て怒るような…。
外交ってそういうものなんだろうけど
ロシアも敵視してみたり仲良くしようとしたり忙しい事だねw
前にようつべでロシア高官へのインタビューを見たんだけど
ロシアも北朝鮮には危機感を感じてるらしい。
「自国の利益の為には旧共産国を戦争に巻き込んでも気にしないようだ。」
みたいな事を言ってた。
北朝鮮に向けてミサイルを配備したって記事も見たことあるし、
北朝鮮に関しては日米露の利害は一致してるのかもしれない。
個人的にはもう北はアメリカの管轄下に入ったんじゃないかなと見てる。
日本に対するカード、ロシアに対するカード、中国に対するカード、韓国に対するカード
永遠にあそこで周囲の厄介者になって地域の安定を邪魔していさえすれば、
イラクのように教われないとしたら、完璧だし
コントロール下にあるとしたら、アメリカの対北の態度のうやむやさも納得できるしなーと。
中国とか韓国の人が日本人は自分達のこと知らないって言っても、その人達の教わってる事が事実と違ってるのもあるからねえ
韓国系のタレントさんによくあるような、すばらしい祖国とか悪辣な日本とかの話されても意思疎通は難しいと思う
こっちに分かってくれと言う前に、日本に居るなら日本の事理解する努力もしてほしいよなあ
>>476不良品10%出してもいいところを0%目指すからなぁ・・・。
でも長時間働けばいいってもんでもないしうまく分離できれといいよね。
でもそこそこの品質だと中国とか労働力が安い国と戦っても負けるから
日本ならではの特性は維持しないとだね。
日本製品のイメージは品質らしい。フランスはモダン、ドイツが完璧、アメリカがイノベーションだったかな。
因みにゴーンさんはフランスのアイデア・発想と日本の製造力・品質は相性いいって言ってた。
>>480北は基本上海のイメージだけどな
でも後継者問題だか内部抗争だかで割れてるっぽいから
そのどれかが米国と繋がってるいうのはありそう。
北をは武器を売ってる先がやばい。外貨を得る手段を少し考えないと・・・。
特に核の拡散の可能性が出てきたら米国は動くと思う
起きるの早過ぎた。
後輩の韓国人が仕事の愚痴を言っていて、励まそうとしたけれど、
何故か「〇〇(相手)はひどいですね」としか言わないので自分がとても無力だと感じました。
私はよく、空気よめ(出る杭は打たれる)と怒られます。
>>342,
>>345ありがとう(;_;)
>>477おのれ…ググル先生め数少ないロシア語活用場を…先生いつもお世話になってます
>>482ああ、上海と北京だっけ?中国の内部対立恐すぎ。北京って首都遷さね?って話も聞くよね。水不足になりやすいからって
まあ、実際にロシアは日本を脅威だとは思ってないよw
国内の不満を抑えて纏め上げるための演出かと。
>>482長男はなんていうか、見た目はともかくまともぽいんだけどね。
あそこの外貨の獲得手段は偽札・麻薬・密漁、と判りやすすぎる。
>>484中国の派閥はもっと分かれてるけど、表面上は大方北京閥よりらしい。
北京は水不足と言うかこのまま行ったら砂に埋もれるんじゃなかったかな。砂漠化で。
>>485長男は日本メディアが報道した通りなら、北では生きにくいし理解され難いだろうなぁ。
跡継ぎは三男にほぼ決定してて、
長男派の人がコルコルされちゃってるって話がなかったっけ?
>>464>何を信じればいいのかわからずに全てに対して不信感を抱いている人もいる
不信感じゃなくて、疑問なら問題なく見守れるんだけどね
信じる事・信じない事と、疑問を持つ事は全然違うからねぇ
山を越えて、そこに到達するのが早いと良いんだが
見守ってる間に害を被るのはこっちな訳で…
個人単位では見守れても、集団単位になると難しいよなぁ
>日本人の中国人や韓国人に対する関心が低過ぎて何も知らなすぎて
あなた達が関心を持ち過ぎなんだよwと言いたいですww
長男は道化を演じてるのかもなぁと最近思うようになった
難しい立場だし
某氏の本によれば、中国は国内に工場たてまくてて電気製品が
溢れてデフレ状態になってるらしい。それで利益が出なくて
バタバタと倒産状態になってるとか。
反面国内の環境汚染のために作物が育たず、砂漠化も進んでるので
食糧がインフレになってる。中国は毎年何千万?という新卒者が
出てるので二桁のGDP成長が見込めないと、あっという間に失業者
で溢れかえるので共産党がビクビクしてる。それを解消するために
アフリカに進出して、中国人雇用を作り中国用の食糧を作ってるとか。
中国と言えば今極端な不動産投資で住宅価格が上がりまくって都市部の若者では手が届かないレベルらしい。(@産経)だから住む家なくて結婚を先送りにすることが社会問題化してるとか。
>>486そうなんか詳しい説明ありがとう。水不足のに関しては英文読解の授業でそんな内容読んだだけっす。砂漠化と汚染と干魃が理由だったかな…中国……。
ここは色んな知識が得られるな
ツンデレ英人さんの話、なごみまとめにきてたね。
タイトル見て一瞬変な方向に考えてしまってすいません
あと中国での国内内需の成長はもはや見込めないので、
今まで欧米に製品を輸出することで経済を発展させて
きたいた。でもそれもこの世界大恐慌でヤバくなったので
中国経済は極めて危険な状態だとか。
それを何とか延命させようと中国は現在バブルにバブル
を重ねてるらしいよ。
え?中国が内需の発展見込みないなら、しばらく地球上で売り手の市場どこにもなくなるね…
上海バブルっていつ頃弾ける予定なのかな…
可能な限りゆっくり緩やかなランディング………を中国ができるわけないよな…
暴動なしに済んだら奇跡だよ。
暴動は毎年八万件以上起きてるよ。
軍備が昔程度ならとうの昔に易姓革命終ってたと思う。
おまえらは何でも知ってるなあ
中国経済の殆どが欧米への輸出頼み。
国内は殆どの金持ちは飽和状態、商品はデフレになってる。
工場は倒産しまくり、外資は逃げていってるよ。
ちなみに日本経済は国内内需がほとんどで、輸出売上は一握りだって。
>>494 素人考えだけど、2010年5月の上海万博までは
張りぼてでもバブル維持するんじゃないかな
万博終了と同時に弾けそう
>>494素人考えだけど、日本製品に限るなら、売り手の市場はあるんじゃない?
中国人が、どこ製かを選べるなら日本製って言ってるし
富裕層の日本での買い物っぷりもそれを裏付けてる
日本製品や日本人が買う物全体に対しては信頼感が厚いかと
赤ちゃん用の紙おむつや粉ミルク、大人気らしいよw
お土産に大量に購入していくらしい
粉ミルクは、やばいのが流通しちゃったから、尚更なんだろうなぁ
ごめん
出だしの一言がもろ被りだったw
中国がヤバくなる前に、なんとか日本の内政を堅固にしとかないと対岸の火事じゃ済まないよね…
いや外交も準備しとかなきゃヤバいんだろうけど。
まず国民全員の意識を確かめるために1月の参院選は安心できる結果が欲しいなぁ。
メディアはあてにならんから正月帰省で身内は味方につけとかないと、
来年の夏に何かヤバいことが確実に起こるんだろうな…
中国もだけど、欧州も飛ぶかもしれんしね。
欧州が飛んだら東南アジアや新興国はまずい。本当今の経済は連鎖しすぎだ。
来年は今年以上に覚悟しておいた方がいい。
日本は国内で金が回り出せば内需と国内向け債務で希望があるんだけどなぁ。閉塞感って厄介だね。
中国がヤバいことになったら、国内の暴動をとめるために
人民解放軍が中国国民を制圧しまくるだろうね。内乱になるかも。
北京オリンピックでも、チベット動乱があったし。
日本は本当に巻き込まれないようにしないと。
中国って一人っ子政策してるから、
今の人大杉状態と高齢化社会を乗り切ったらそこそこ落ち着くのかな?
中国が倒れたら影響が大きすぎるので、何とか踏ん張って欲しい。
そんなに中国の国民が困ってるなら、武力を削減したら予算浮くのにね。
日本向けの軍備なんか絶対無駄だと思う。日本は攻める気全然ないし。
ヒント:日本は攻める気がなくても中国はそうではない
欧州もかなりヤバいらしいね。
ドイツがかろうじて債務額を発表できるくらいで、あとは正確な数字も
公表できないくらいボロボロらしい。米国発の恐慌だけど一番の被害者は
欧州だって。
特にバルト3国の金融危機がヤバくて、ここが倒れたら連鎖で
欧州経済のとどめになるとか。
日本が麻生政権の時にIMFに外貨準備で1000憶ドルの融資をして、それで
各国何とか持ちこたえてる状態で「史上最大の貢献」と言われてるらしいよ。
(外貨準備は景気対策にはもともと使えないお金で、かつIMFの融資は
絶対にお金と利子が戻ってくるという保証付き)
民主党はこれらの外貨準備をIMFを通さないで、特定国に融資しようとしてるみたい。
貸しても絶対戻ってこない国。
>>505ほんとだ。中国の方が空母作ったりして攻めてくる気満々だね。
戦争ってお金かかるのにね。
それならそのお金を国民の生活に回してあげたらいいのに。
不況からまた世界大戦にならないかな?って心配してたら
株をやってる人が、
先進国は、先の大戦で戦争の費用対効果が悪すぎるの学んだから
今回はそうならないように、それぞれの国が連携して頑張ってるよって言ってた。
それ聞いて、ちょっと安心した。
>>506>外貨準備をIMFを通さないで、特定国に融資しようとしてるみたい。
それ前にやってゴルァされた件もあって、去年のアレはIMF通したんじゃなかったっけ。
なんつーか…【お察しください】なの?【お見せ出来ません】なの?
>>507でも戦争をおっぱじめんのが先進国って限らなくね?
ミサイルや核なんて、むしろ発展途上国の方が必死に集めてる気がするよ
あ、自称発展途上国様も含めてね
今の世界でどっかで戦争始めたら、大戦になるのは目に見えてる
>>506ラトビア→スウェーデン→欧州全体って流れだっけ?近くに経済強い人いないからこういうときブログで解説してくれる人ありがたいよね
今の内閣に前政権並みの経済対策なんざ期待しない。いいから早く対策しろ。
先進国は先の大戦を味わってるからなあ。
戦勝国にしろ、敗戦国にしろトラウマ持ってる人も多いだろうしね。
>>510自分は某氏の本を、自社の経営者に押しつけてきたw
>>509問題は、どのようなやり方でなるか じゃないかな
WW2しかり、おっぱじめる方がある程度の力を得ていないと
(自称含めて)途上国1〜2国が刃向う程度なら、
それこそ格好のスケープゴートになるだけじゃないか?
日本の尖閣程度、下手すりゃ台湾レベルまでなら放置されるかも知れんが
で、先進国が支援を打ち切っても平気な途上国がいくつあるか、もある
>>507「総力戦」にならないように「限定戦争」で始末つけようと頑張ってるみたいだね。
あとは他国に戦争けしかけて他国に武器買わせる、ってのが
基本だと思う。
最近の兵器は高い。
>>512かつての日本みたいに
国ごと飢えるくらいなら、と戦うことを選ぶ国が出る状況になったら詰みだもんね。
>>509自称先進国様ww
あそこが一番問題児だよね。
世界に与える影響が大きいの分かってて自国の為にしか動かない所とか。
あんなに武力拡大してどうするんだろう。
アメリカみたいに世界に駐留させる予定なのかな。
戦争かぁ…全否定はしないと思いつつ、やっぱり全肯定だけもできないなぁ。
>>511経済の捉え方から某氏が誰だか検討つくww本はいいね。ネット経由だと何言っても信じない奴いるし。
中国様はろっ様にまで危機感持たせて、何がしたいんだろ。
マジで対世界でもおっぱめるつもり?
それとも、いつか来るだろう国内鎮圧?
国民にまわせよ。
空母とかアホみたいに金食うだろうに
その金インフラ整備とかに使った方が後々特だと思うんだけどな
>>507中国の空母についてはあれだ
「空母に力を入れる海軍は衰退する」のジンクスを思い出しつつ
生暖かく見守ろうじゃないか
>>516中国は本当に進退極まったら、鎖国して情報出ないようにしてから
内部で大規模粛清とかやらかしそう。
地方から陳情に来る人を拘束して暴力的な手段で陳情を諦めさせるとか、
最近ニュースでやってたのを見たよ。
陳情されるとその地域の評価点数が下がるからして欲しくないんだって。
さすがに世界を相手に戦争始めたりはしないと思いたいな・・・
中共はともかく、中国の中の人(多すぎるからあくまで私見)的には
「中華は蛮夷に狙われるもの。また洋鬼子&日本鬼子が来ないよう自衛してんの!」
という意識が大なり小なりあるようだからな…
越南に嫌われる理由が分からないとか、朝鮮は何最近いきがってんの?とか、
英国・美国はうちの文化が大好きなはずとか、
日本がウチを怖がってる?そういう言い訳で軍拡したいだけだろ!とか
日本とは別の意味で他所からどう見られてるかがわかってなさそうというか…
まあ中共は分かっててやってるんだと思うけど
空母って維持費でバンバン金出て行くんじゃなかったっけ?
中華様は、陸軍国が海軍に(ryも実践してあらせられるからなw
米露が周辺国に武器売りつけてるし、
対世界をやろうもんなら、その前に袋叩きにされるに一票
>>520> 英国・美国はうちの文化が大好きなはずとか、
うん、生殺し植民地にするほどに大好きだと思うよ☆
>>5211日1億以上だったような
小さな町みたいなもんだからね
ここまでボロボロなのになんで維持できるんだろ
中国さんの後ろにも何か居たりして
空母はお金かかるらしいね。
運用するなら最低2艦は必要だし、
空母周りの制空制海権を確保する為の戦艦や駆逐艦の費用も相当かかるとか。
戦前の日本は空母たくさん持ってたのに
護衛の戦艦や駆逐艦をケチったので次々に沈められたって聞いた事がある。
そういえば田母神さんは潜水艦を何台か増やしてくれたら
中国の空母を無効化できるって言ってたね。
なんか空母ってあんまり持ってても意味ないような気がしてきた。
何で中国が軍事費削れないのか勝手に考えてみた
革命うんぬんで軍閥が政権に強い力を持ってる→まだそれを排除できずに新世紀へ→
砂漠化閥「不景気だし軍事費削るよ」
↓
軍閥「えーなら軍事費出してくれる方に俺付くわ」
↓
蟹閥「ちょwうちこいよ、もっと軍事費だしてやんよ」
↓
砂漠化閥「待って考え直すから」
あれ?これって某五角形と同じしくm
まさかね
>>517>その金インフラ整備とかに使った方が後々特だと思うんだけどな
これ、実際にやって経済復興したのが日本だよね。
中国って周りの国を参考にしたりしないのかな。
それとも周りの国から侵入され続けたトラウマで
分かってても止められないのかな?
>>524持ってて意味ないどころか、うかつに空母作ると他の船にまわす予算が無くなる罠
今現在は空母を本来の目的どおりに運用できてるのはアメリカだけだね
>>526日本はその金のかかる防衛軍事関係の大部分を
アメリカに押し付けて復興に専念した面があるからなあ
日本という特殊ケースとは簡単に比べられんかもしれんよ
空母は必要ないと思うけどね
>>520現在進行形で侵略してる国の人がよく言うよなー
こわいこわい
>>527そういうの聞くと、やっぱりアメリカは超大国なんだなって思う。
でも、空母っていかにも中国が好みそうな兵器だよね。
空母のラスボス的存在感とか、護衛艦引き連れて大名行列とか
国威を見せびらかすの好きな中国が喜びそうなアイテムだなーって。
中国の中の人も可哀そうに。
その軍拡が、国民を苦しめて、かつのちのち自分たちを
殺すことになるかもしれないのに。
日本が緑化のための植林用の苗木を大量に寄付したら、
砂漠に植えた端から全部住民にひっこぬかれて売られてしまって、
あげく「砂漠を緑化したいなら、日本は苗をよこすより森をよこせ。」と言ってくる始末は
どないせ〜っちゅうねん…
本気で水や緑も金さえあれば余所から買う・奪ってなんとかなるという考えなのか…
云千年の由緒ある歴史・知識ってどこに遊びに行っちゃったのかなぁ…
持ってて楽しいオモチャの空母のために何人の民草が犠牲になっているのか…
あれだけの人口と、その国民の人権を無視して自由に労働力として使え、好きに税金を搾り取れることが強いんだよな
そして反乱や抵抗勢力にはこれまた人権無視の軍事力で押しつぶせる。
先進国にはできない荒業だわ、そりゃ。
悲しいことだけど人権さえ無視すれば軽くクリアできる色んなことが多すぎる。
アフリカでも森林伐採が酷いらしいね。
日本も伐採はするけど、必ず後で植林する。
中国は伐採しても放置とか。
自称先進国なのに公の場では途上国側なんだよね…
まあ先進国になると色々面倒臭い義務とか背負うことになるからなんだろうけど
都合の良い時だけ途上国なんて姑息過ぎる
国が自国のためにしか動かないのはまぁ普通なんじゃないか(笑)
中国って本質はまだ途上国だと思ってる。国内をまとめるので精一杯だから、海外に何かする余裕ないよ。
もっと早くに国内の平均化と環境対策すれば良かったのに、あの国。
欧州はドバイショックの影響もあるしね。ギリシャは国が粉飾してたしなぁ。
あそこはユーロ採用してる国が一つでも飛んだら、ユーロの信頼がやばいからなぁ・・・。
ドイツ色々貸してるからヤバいよ。そもそもアメリカの債務をまいちゃったのは(略
待望の排出権ビジネスも、COP15がまとまらなくてどうなることやら。
ノ´⌒`ヽ
γ⌒´ \
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i (・ )` ´( ・) i,/
l (__人_). |
ヘ\__`ー'__ノヘ いいぜ
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γ⌒´ \ .i / \ / i )
ノ´⌒`ヽ .// ""´ ⌒\ ) i (・ )` ´( ・) i,/
. \γ⌒´ \ .i / \ / i ) l (__人_). | /
. \ ""´ ⌒\ ) i (・ )` ´( ・) i,/ \__`ー'__ノ/ てめえらの暮らしが豊かに
.i / \ / i ) l (__人_). | /( ) なると思ってるなら
i \ ´( ・) i,/ \__`ー'__ノ 三 / / >
l /人_). | (\\. 三
\_/ `ー'__ノ < \ 三
( /
/ く まずはそのふざけた
幻想をぶち殺す
>>529あくまで
>>520の私見だよ
そういう私見が生まれる土壌があるのは事実だし、
実際にそういう考えの人が居る可能性は否定しないけど
中国の砂漠化対策をしたいなら、my箸普及は意外と良い手だよ
対日輸出品として、割り箸用木材の為だけに伐採してるから
一方、日本はエコ先進国をアピール出来る
で、同時に日本製の割り箸はどうやって作ってるかも
アピールすれば、欧米にはかなりウケると思う
>>536自国のことにしか動かないのは普通だねぇ。中国の場合は国の範疇に「国民」が本当にいるんか?!ってことを平気でするのが心配。
割り箸は日本の間伐材で作られているものならok
あとは他国のメディア使って反日コンテンツを流したり、映画作るのはお上手ですよね。中国さん(笑)。
ああいうの見ると、反日は中国にとって国益に繋がると政治的判断がされてるんだなぁって思うわ。
今は世界が人権重視の流れだから、
人権無視しがちな中国は
経済的なメリットあるから付き合ってるだけで
信用はされてないような気がする。
ほんとに中国の中の人の人権を考えないといけないのって
中国の中の人自身だと思う。
ウィグル・チベットの虐殺に対しての他国の非難を
内政干渉だ、うるさいって思ってるかもしれないけど、
外からそういう声をあげてくれる人を無視してるってことは、
いつか自分が弾圧される側に回った時に
助けてもらえる可能性を潰してるって事になると思う。
>>514の中国が自国の為にしか動かないっていう所でちょっと補足。
それぞれの国は自国の国益の為に行動するのが基本なので
他国も似たようなものだとは思うんだけど、
先進国と呼ばれてる国は、なりふりかまわず利益を独占したくても
他の国に与える影響とか考えて自重する部分があるような気がする。
その辺を考えずに突っ走ってる中国の事を表現したかったんだけど
分かりにくかったみたいでごめん。
自国の利益を追求するのは国の義務でもあるし当然の行為だよね。
そんな中、最近自国の利益を次々うっちゃってる国もありますけどね…
中国は少数派民族が独立しなら、国土かなり小さくなる上に資源も相当持っていかれるから、許せるハズが・・・。
良い悪いの問題じゃないん。中国が中国でいられなくなるレベルらしい。
それでも弾圧と同化政策は許されないし、核実験を少数派民族の土地でやるのはな。どれだけ被爆してる事か…。
謎の自殺を始めたとか言われてる例の国ですね・・・orz
>>546少数民族は独立しても統治できなくて紛争地域になる可能性があるし
今の中国支配の状態の方がまだマシらしいね。
あともうちょっと人権面で何とかなればなあ・・・
ああ、闇雲に少数民族に自治させようとしても、失敗して紛争になったりする可能性もあるのか…
しかし、今の中国の少数民族の人権もアレだからどうにかしてほしい マジで
いや、他所のこと言ってる余裕なんてないけどねホントは
>>545 ノ´⌒`ヽ アーッ タタタッタタタッタタ!
γ⌒´ \ ゥホワッチャーァアア!!
.// ""´ ⌒\ )  ̄ ⌒ニつ', 違法子ども手当!4億円脱税!故人献金!
.i / \ / i )  ̄ ⌒ニつ', 天皇陛下政治利用!訪韓謝罪!
i (・ )` ´( ・) i,/ _ー ̄ ⌒ニつ', 地球益!鳩山イニシアチブ !1兆7500億円拠出!!!
l (__人_) | --_―=イソ⊃', 25%CO2削減 !
\ `ー' / ' ̄ =_- _―⌒ニつ', 友愛の船!アジア共同体 !タリバン職業訓練4500億円!
. /^ .〜" ̄, ̄_~"-- _ -  ̄=_イソ⊃', 補正予算執行停止 !
| ___゙___、_― _= `))', 政治主導独裁仕分け!
| `l ̄ ―=_) ̄=⌒ニつ', 在日参政権 !日教組反日教育!
 ̄- )=_rヾイソ⊃', 国債44兆円 !
ノ´⌒ヽ,, ⌒ニつ', 円高容認株価低迷 !
γ⌒´ ヽ,  ̄=イソ⊃' モラトリアム貸しはがし貸し渋り!
// ""⌒⌒\ )  ̄=イソ⊃' 環境税炭素税 !暫定税率廃止撤回!
i /:::::::::⌒ ⌒ ヽ )  ̄=イソつ', 普天間移設決めないと決める! !努力認めて!
!:::::::::::(・ )` ´( ・) i/
|:::::::::::::::(__人_) | 日本はもう死んでいる キリッ
>>546公約守れなかった時は解散総選挙するって言ってましたよね^^
で、いつするんですか?
>>520どうしてそうなったのか、がすっぽり抜けたままだからねー。
ある意味中国の人も、そこで歴史が断絶してる。
本来なら中原を平定した強者が中華になるからそういう恐怖とは無縁で居られたはずが
共産党が漁夫の利的に中華の覇者になってしまった故の悲劇ともいえるかも。
中国が中国の考えで自衛するのは当然のことだと思うけども
不必要なレベルを維持して内政をないがしろにしてたら危ないよね。
今の日本に中国を攻める理由は全くない、という現実はなかなか…。
あと、イギリスとアメリカが中国文化好きなのはガチだよ。
歴代王朝の美術品の素晴らしさは本物だから。
イギリスの貴族階級に中国美術の収集家とか多いし。
>>521一隻だけじゃ張子の虎以下。
上に乗せる戦闘機まで含めて、ローテーション組まないと運用できない。
アメリカの月間・週間空母のチートぷりがよくわかるw
>>528空母は要ると思う。
日本が島だらけな以上、どこにでも滑走路を創るってわけにもいかないじゃない?
有事のときに、臨時にそこを滑走路に出来る空母は必須じゃないかな。
>>543そもそも中国が信用なんてものに重きを置いてない。
力が全てのどこのゼデネギアですか、みたいな。
>>551すまん、
>>528だが言葉が足りなかった
海洋国家と言う訳ではない中国には無理してまで
少なくとも現時点で配備する必要はないんじゃないかと言いたかった
素人目に今のあの国は国内外合わせた陸の脅威の方が大きそうに見えたんで
軍事に詳しい訳じゃないからROMに回ります
中国と互角(?)に渡り合えるアジアの国ってインドくらい?
インドって環境問題についてとんと話聞かないけどどうなってんのかな?
目立つのは水問題くらい?
国民がベジタリアンで牧畜をほぼしないから、砂漠化とは縁遠そうだけど。
今の中国は、「自国の事しか考えてない」んじゃなくて「中共の私物」だと思う
反抗すりゃ漢民族ですら虐殺するもの
民族多すぎだし、ゆるやかな連邦制にでもなればいいと思う
出来るとは思ってないけど
>>552いや、自分も軍事は耳学問です。
日本に要らない、ってことかと思ったんで。
確かに、中国には要らないってのは同意。
どう考えても陸の脅威のが甚大だし。
でも、ハッタリだったとしてもいつかは海に出てくる気なんだろうな〜と思ってる。
太平洋半分こ計画とかやってるしw
>>553論の強さと人口的にはそうだと思う。
でも、インドは一度中国に負けてるからそうそう強気には出ないかも。
上海協力機構とかで、つながりも確保してるから。
インドも水不足とか砂漠化は結構深刻な地域あったよ。
「グリーンファーザー 杉山龍丸」でぐぐってみるといい話が読めるかも。
戦後の親中一色でインド冷遇時代だから、日本の対応が凄く残念だけど。
もしインドと中国が戦争になったら、ロシアはインドにつきそうだよね。
そしてインドはアメリカとも軍事演習やってる。
ロシアとインドは中国挟んでるからか、仲良いしねw
歴史上で中国と仲良かったといえばドイツだけど、今はどうなんだろう?
中国の国民アンケートで最も親中な国はパキスタンだっけ。
対インドへの軍事的戦略に関してが主らしいけど。
イスラム系の国々と中国って仲いいのかな?
ウイグルでモスク焼いてたのはどう思われてるんだろ?
中国って他の国民にまんべんなく嫌われてるイメージだけど、
その国の権力組織の一部を深く侵食してるから
国民と国の方針が葛藤しててどこが親中な国かって評価が難しいね。
でも中国人はわりとロシア好きだよね
一方ロシアは中国より日本の方に好感高かったり…
中国と仲良しな国イコールロシアって思ってたけど、ロシア的にはそこまで中国好きじゃないのか?
今だと移民で問題起こしてるから。あとは武器のコピーと他国への販売だね。
過去には領土問題で争ってた。
って言っても、国の態度と国民感情が一致しないこともあるし、経済では仲良いけど、政治はそをなにとかもあるしな。
インドと中国はあるかもね。水問題とか。
水問題はインドに限らず周辺国とあるんだけど。
あそこは陸軍にお金使ってた方がいいのに。
>>559ソ連時代に延々と喧嘩しまくってるからなあ…。
「みんなともっと仲良くした方がいいと思うんだー」「そんなんダメある!我は
認めないある!」だの、モンゴルさん挟んでにらみ合いしたり、「日本君は
悪い子だよねー」とか言う内容の含まれた条約があったけど「…我は日本と
国交回復したからその条約は更新できねーあるよ」「なにそれ!僕を裏切
るの(;し;)!?」とか、地味に延々と小突き合いにらみ合い罵り合いを続け
てたから…。仲良くは全然ないと思う。
ソ連崩壊してからだと共産主義仲間のよしみも崩壊しちゃってるから、せいぜい
アメリカの覇権に対抗する時に利害が一致することもあるよね、ぐらいの感じ
かと…。人的交流は比較的あると思うけど。
そいやウラジオストクは元々中国人もいたんだよな
あそこら辺の民族構成比はどうなってんだろうなあ
>>554連邦制か…中国支配に納得してる少数民族はいいだろうけど
チベットや東トルキスタンは解放してあげてほしいよ・・・
家族が人質とか放射能で障害児とかあんまりだ
中国とロシアは国連安保理での拒否権発動に関してだけは仲良いよね…
お互い利益になるからね
ロシアは反米反中親日だって。
日本とロシアが仲良くなって、一番青くなるのが中国。
>>563チベットも独立までは望んでない。
それじゃ立ち行かない(他の国にむしられるだけ)ってことも知ってるからね。
自治権がなさすぎるのが問題なんだよなあ。
>>565ほほう。つまりロシアと仲良くなったら怒鳴り込んでくるのはメリカだけじゃなく中国からも来ると。
こりゃ日本挟み撃ちだな。
アメリカは…最近はちょっと色々違ってきてるみたいよ
>>566日本に住むチベット人達に会ったことあるんだが
私たちは中国人じゃない、
私たちはチベット人だって世界に伝えたいから危険だけど主張し続けるって言葉が忘れられないんだ
>>569上の切ない冷静な判断と下の理想論はまた別だからね…。
ダライ・ラマ的には高度な自治権が与えられればそれでいい、独立させろなんて
言わない、ということらしい。
中国に朝貢はするし外交的には中国に従属するが、チベット内の政治はチベット
人がチベット流に行う、という形ができれば良いということじゃないかな。
高度自治権があれば良い、独立は言わない
っていうのは、妥協策じゃないかと思ってる
独立を叫んじゃったら、現地に残ってる人達が危ないでしょ?
そういう現実を見た判断だと思う
>>571それもあるんだろうけど、何よりも実際問題、あの立地で、あの国力で、独立は
守れないと思うんだよな。
そこも勘案した方がいいと思う。中国から独立しても近隣の別の国に飲み込まれ
かねないし、そうでなくても近隣でない国からも経済的資源的に食われる。
>>570その判断で、ダライ・ラマと若いチベット人たちの間で溝が生まれつつあるらしい
中国人として生きるよりもチベット人として死にたいとまで言う人たちが出てきていると
もしも日本が同じ状況になったら、自分の国はまだ生きてる!って
命の危険冒して行動ができる人に自分はなれるのかなって思ったよ…
>>573それは知ってるけど、ダライ・ラマの意見が現状では正しいかなと思うんだ。
実際に彼の言うレベルの高度な自治権が認められれば、おそらくチベット人としては
ほぼ不満のない状況になるだろうから。多少文句はあっても、我慢できないってほど
にはならないだろう。
入り込んでる漢人は文句だらけになるだろうけどねw
でも日本資本で満州に鉄道も敷いて繁栄させてやったじゃないか!って言う言い分に
文句のある中国様ならご理解いただけると思うんだけどなー(ニヤニヤ
とか思ってる。
≫高度な自治権が認められれば
ないない。現状でさえ「チベット自治区は何も問題ないとか言ってるんだぞw
チベットが高度な自治を求めてるのは政治的判断として、
高度な自治が認められたら段階的に独立狙っていくんじゃないかと思ってる
まずは事実上の独立状態を作るというか
いきなり独立と言ったって現実的に不可能だし
>>575認められ「れば」だから…。
>>576結局妥協策がベストってのはあるんだよなと思うんだ。
そりゃあ理想は美しいけど理想を追いすぎると鳩に騙されたりするしね.
この話だけで長く続けちゃってスレに悪い気がしてきた
他の住人さんスマソ
竹林更新きたお爺も露っさまもかわいいお
小浜さんとぽっぽが勝たなければ…というのはどっかで見たなあ
というか、清朝時代から高度な自治を認められた藩属国だったしね>チベットさん
元来、国防以外は自由にやっていいあるよーってスタンスだったのに、共産党が(ry
まだ続けるの?
>>583前にそれ見たときはハハッチラ裏ワロスと思ってたのに
読売?の日米露の記事見たときは目を疑ったw
目がああああ目がああああああああああああああああ
ミカン食べてたら汁がああああ
>>584自分もネットで記事見た
ソース貼られてたのシベリアだっけ?
偶然…かなあ?
ワロスワロスが基本だとわかってるけど、こういうのはおもしろいね
>>587>>472ありがとう。
麻生さん、選挙前にこんな手を打っていたんだね
専門家が軸なのもその時決まってたのかな…
チベットはなぁ・・・共産主義社会で「自治区」求めているという時点で
>>587非常にwktkだが、ものすごく色々なところから邪魔が入りまくる予感
>>593その邪魔する勢力の中に日本の現政権が含まれるのが、もうね
そういえば中国さんは沖縄も昔は属国だったとか言ってアプローチしてるんだっけ?
だが沖縄は渡さん
早くぽっぽとおざーと缶捕まらんかな
>>594沖縄はすごいらしいね
外国人地方参政権があったらあっという間に中国に飲み込まれる、って青山さんがアンカーで言ってた
沖縄で日本人の新生児が生まれるより多くの中国人が移住してきてるらしいよ
沖縄は独立して、沖米同盟です^^
日本ナッシングで、沖米友好です^^
最近、とあるサイトのニュースのコメント欄に、
そんな事を言う人が沸いた
沖縄在住の日本人かどうかは分からないけど、
沖縄を日本から引き剥がしたい人なんだろうなぁ
つーか、独立するなら、沖縄って名前は捨てた方が…w
うちは今、凄い雪でね。いや、ホワイトクリスマスは確実なんだが。
家の前のモミもいい感じなんだが。
一人でケーキ食べるだけだしな、仕事あるし。
っていうか、雪をなんとかしてください…
>>590洗ったけど、ふいうち過ぎてもうミカン食べたくなくなった 何であんな勢いよく目に飛び込んでくるんだ
最後の抵抗?そういや、ゴム風船もミカンの汁でパーーーーンするよね(((((((( ;゚Д゚)))))))
>>598リンク先飛んだらついつい見入っちゃった。ありがとう〜w
>>600ミカンは、食べようと爪立てた瞬間プシッとかやめて欲しいんだぞ(´[∂]ω[∂]`)
>>599一人とかいうな悲しくなるだろぉっ(´;ω;) ブヤッ
自分も独り身です
やだなぁ、みんな素敵な伴侶がいるじゃないか
画面の向こうからでてこないだけで
うーぃ、カボチャ食べ過ぎた、腹がくるしい
おっとそうだったw
∬
つ旦 食後の番茶
603間違えた
394じゃなくて
>>594の人ありがとう。
>>604ありがとう、いただきます
っ旦~
"風呂用"と大きく銘打ってある柚子が
何故か青果コーナーの真ん中で売られている不思議
食っても大丈夫なのか店員さんに聞いても、返事が返ってこないんだよねぇ
>>601[∂]∀[∂]ならテキサスが守ってくれるからだいじょぶなんだぞ!
>>606今日は冬至だからねー
お風呂に入れる用だからちょっと悪くなってるものかもしれんね
カボチャは食べたけど柚子買うの忘れた…orz
自宅の庭に柚子の木があるから風呂に大量投入したよ
すっぱいい匂い
>>605もしやいつもポー口調のウチナーんちゅさんかな?
今取りあえずメルしてきたけど、参政権反対の意見は沖縄県宛てよりも保守系県議員さんに直接送った方がいいのかな
この人は、という人がいたらまた教えてね。
>>607 mjd
安価つけ間違いじゃないよね?よね?
じゃあテキサスは私がもらたw
>>608柚子風呂はムリだけど…
∬
つCЦハチミツゆず・ホット・ポー
みんなあったかくしておやしべーノシ
みんなの家ではもうご家族が寝静まってるころ?
うちはドイツ人留学生が『バルトの楽園』観てむせび泣いてる。
最初は「上様が出てるwww」とかって笑ってたんだけど
バルトの楽園になぜ上様?
大政奉還あたりからなぞってるのかな。
いや、マツケンのこと。暴れん坊将軍=上様
収容所の所長役で出演してるから
なるほどw
もうあの人は、時代劇で家臣の役とか来ないだろうなぁ…w
先生んちの独子さんは時代劇好きなんだっけ?
奉祝・天長節!
>>611バルトの楽園ってそんなにエェ話やったん?
誰か呪いを解いてくれないか…
「ルーマニア」という国名を聞くたび脳内で濃い顔のおっさんがトゥゲザーする
という呪いなんだ…。
ところでぐぐったらバルトって「ひげ」って意味なんだね。
ひげパラダイスか…。わかってる、「がくえん」って読むってことぐらい…
でもひげパラダイス…天国やんなぁそうやんなぁ…
はぴばすで〜つ〜天ちゃーん
お! 23日になっとったわ。
天皇陛下、お誕生日おめでとうございます!
さざれ石が苔生すまで、お健やかに〜
おくればせながら、陛下、おたおめでございます。
>>616おいwwwwww
どちらさまかは知らないが「らくえん」だよw
楽器作ったりしてたから「がくえん」なのかな?
天皇陛下、お誕生日おめでとうございます。
聖寿の万々歳をお祈りいたします。
うちのハインリッヒ(仮)、プリン食べながら涙ゴシゴシしてる。
さーて次は『ムルデカ』を観るよー。
この頃のドイツ人がユーハイムとか、函館のカールレイモン作ったんだよね。
どっちも美味しいね。
ユーハイムの「白いケーキ」は時々無性に食べたくなるな。
バルトの楽園面白いよ。映画館で2回見たw
ヘタ好き、ドイツ好きなら必見かも。
ドイツが第九演奏するよー。
バルトのがくえん…バルト三国中心の学園ものを想像した
その学園の生徒会長はロシアですかw
戦争ものの映画なら、二百三高地もいいらしいね。
自分でも思うけど、日本は沖縄のこと切り捨てるなら切り捨ててもいいと思うよ。
色々本土のほうから恩恵もらってるのに感謝のひとつも述べることが出来なくて
沖縄の経済状態が破綻してるのも自分達のせいなのに日本のせいって言えばいいと思ってるし
また若い世代に偏った思想吹き込んで、自分達の犯した過ちを正当化しようとしたり
正しいことを言えば数に物言わせて封じ込めようとする所とすっぱり縁を切ったほうが
日本のためだと思う。
>>629君は自分の腕が怪我をした場合、
使い物にならんくせに栄養ばっかり吸い取りやがる!とかいって
その腕を切り落とそうと思うのかね。
地元の人間ぶってよそ者が集まってしたり顔で変なこといい散らすのは、ちょっと何かあった地域ではよくあることだよ。
水俣出身のママンがそう言ってたよ。
クマー(AA略
だと思った。
あからさまに狙われててどうやって沖縄や北海道とか守ろうかという段に
「面倒でしょう、切り離しなさい、それが日本のためですよ」ってのはなんだかなぁ。
離間そのものじゃないかと。
沖縄は、沖縄にある以上いろんな勢力がいろんな方法で手篭めにしようと
あの手この手で揺さぶりかけてくるからなあ…
いくらICBMとかがあっても結局人がいて、基地がないと拠点は守れないし
戦争だって外交の一手段である以上敵国を全滅させるのが目的じゃないんだし
今、日本の国土で、そこを守る米軍と日本が同盟国であるという事実は大切にしたいよ
>>629例えそうだとしても沖縄を切り捨てると軍事的・経済水域・観光的と総合すると手放すのはマイナスだと思う。沖縄ビジョンはそういう沖縄の利点に目を向けた構想かもね。後のこと全く考えてない理想論であるから賛成はしないけど。
軍事というか、普天間問題に関しては
沖縄じゃなくても戦略的に問題ないとされてるんだし、別に辺野古じゃなくてもいいだろうとか思う。
自民時代から今まで、辺野古に固執したのはあの辺に関して沖縄の住民も含めて利権が色々動いているからとされてるし、
だったら、新しく基地を作るより、国内の赤字空港を拡げて使ってもいいじゃんとか。
離島で赤字空港もあるし。
この件で感じたのは、米国はホントに日本を属領と思ってるんだなあってこと。
そうやって短絡的に切り落とすことを望んで活動してるのさね
沖縄だけが特別に馬鹿な地域なわけではない
中央のせいで・・・(ryなんで地方が・・・(ry常に処と品を変え、
昔からずっと、各種妖しい利権や宗教団体に利用されてきた。
今、使いやすい地域が沖縄。それだけ。
この程度で切り捨てていたら、今頃東京も成り立たなくなっているよ。
都心で生まれ育った故、出身地合戦ならまず負けん自負はあるが、
地方は中央の恩恵を(ryなどと思ったことは、ただの一度も無い
(さすがに、揶揄/皮肉的に用いることはあるがw)
お互いに立場が、見解が、歴史が、言い分がある
だが、最終的にはお互いさまであり、大切なのは"今後をどうするか"、だ。
否定しかしない、できない声の大きい馬鹿の言い分は聞く価値ない
「どうせたいしたことは言っていない」
大声に惑わされず、真実を見極めること。自分で考えること。
"民主主義"とは、"平等"を保証するものではなく、正しいことは1つではない。
そういえば沖縄って漫湖だけじゃなく辺野古まであるんだな
結局、人権ヤクザも電波教も他も資金があるから元気な訳で、食えなくなりゃ、そんなもんやってらんないんだから、少しずつでも金の出所潰してけば掃除できそうに思えるんだけどな
>630いくらお金や資源をつぎ込んでもそれを活用できない馬鹿がもっとよこせって
言ってくるだけで何も成果出せない土地にこれ以上付き合ってもホントに日本のためにならないよ。
それに今までの沖縄の態度見たら、いつ切られてもおかしくない状況ではあると思うよ。
他所の者云々あるけど、沖縄の指導者層自体がお金もらって反日活動やってるし
中国になれば昔の身分が戻ってくると本気で信じてる馬鹿もいるんだよウチハ。
馬鹿はどこにでも居るし馬鹿のためにさらに馬鹿な選択をする意味もない。
どんな馬鹿がいたって100年もすれば死んでいなくなる
領土の問題はそんな短い間の損得で考えるもんじゃないんだよ。
沖縄が中国になったら、次はそれを足がかりに他の地域が狙われるんだから
悪化以外の何者でもない。
自分は詳しくないけど、中国が台湾や沖縄狙ってるのは
太平洋に出るため排他的経済水域のためでそ?
あどガス田とか。
まぁ、やっぱり住民の意識も大事だよ
犯罪少ない地区は、それなりに住人の警戒心も高い
>>639キツイこと言うけど、
>>639個人に言うわけではないからな。
切り捨てるくらいなら、いつぞやの対馬よろしく、
権利剥奪して直接統治させていただきますよw
大事なのは土地であって、人ではないから。
切り捨てられるのは、一般市民、個人さ
まぁ、平和ボケの昨今、黒いこともやりにくくなってきてもいるから、
油断すればひっくり返される可能性も否定はできないんだけどね
まずは足元だ
地下資源で鉱物関係も色々豊富。大規模な水の浄化システムもあるので
その辺の技術のノウハウも狙われてるかも。
>>641あと、日本を中国の一省にする案も昔はあった
多分今でも同じ路線を狙ってる派閥はあると思う。
中国の強みは綺麗じゃないことを躊躇わずに国を挙げてやれること。
中国国民のご機嫌を伺う必要がないこと
中国を人権だので表立っては非難してても
中国との取引ならグレー通り越して真っ黒な商売が遠慮なく出来るんで
儲かるんだよね…。
話題ぶった切るけど、このスレ住人的にはEUってどうなの?
EUって平和!とか仲良し!とか言われるけど
自分は加盟国が増えるたびに微妙な気分になってしまう…
>>645景気のいいときには仲間内でひゃっほーいなんだろうけど、
景気が悪い今となっては…悪気はないんだろうけども足のひっぱりあいでぐだぐだの印象…。
なまじでかい分、小回りのきいた対策がとりにくいっつーか…。
あと別に平和とか仲良しとかとは思わないなぁ。
移民が入り込みやすくなって、逆にというか自然にというか、なんかナショナリズムが台頭してきてるんじゃ?
EUはドイツが貧乏クジ引いてるようにしか見えない。
>>645平和とか仲良しとかって、誰が言ってるのん?アイス様呼ぶレベルw
宗教を始めとする文化が似通っている分、グループ化しやすい・・・程度かな
東アジアで言えば中華文化圏・・・と言いたいところだけど、
さすがに戦争、植民地、革命、その他モロモロで共通性薄れすぎかなと
国連と同じく、加盟国増えるごとにgdgd化は進むだろうね
しかし、欧州というか、大陸の歴史を見れば
「まとまるぞー」→「分かれるぞー」を繰り返してるから、その一環にも見えるw
EUは本来アメリカに対抗できる経済体を欧州に作る!っていう方針のはず。
宗教的にキリスト教圏で固まろうというのは見え見えだからトルコさんが入れることは多分ない。
ただ、加盟国は対等、と謳ってるけど
やっぱ経済危機となるとドイツやフランスとかの大国の都合で右往左往して
フィンランドとかが「大国の都合だけで動かすな」て怒ってたような。
小さい国は無理して通貨をEU基準に合わせてたんで
EUに歩調合せると、国にあった経済政策が取れずに首が絞まってる国もある。
最近ならギリシャさんとか危ないってニュースが流れてた。
ただ、EU抜ければ楽かっていうと、そうとも限らないんで難しいとこかと。
小さい国はEUに入ってる以上、自分に合わせた経済対策が出来ないから具合がなかなか良くならない、
でも大丈夫な国に頼れるから倒れにくい。
支えてる国がオワタにならない限りは生き残る目がある。
経済危機を誰かにすがりたい国はむしろ今からEU入りたいだろうね。
逆に縋られてる方は、これ以上支えられるかどうかが問題かも。
>>646当然そうなる。
本来の住民にも、移民にもお互い譲れないものがある以上
ぶつかれば双方引かずに憎しみが残るし
アイデンティティーが揺らぐから、
多様化した世界で、自分が何者なのかっていう自分の背景をしっかり持とうとすることになるし。
アメリカですら、坩堝ではなくサラダボウルにしかならなかった。
共同体になろうぜと近付きながら
核ミサイルの照準を向けてくる集まりよりは
EUは仲良しで平和に見える…
イギリスはまだやっぱりどこかで欧州は自分とは別だと考えてそうだから
EUに本気で参加する気はないんだろうなぁ。
>>639台湾とか朝鮮とかを失った日本が、旧琉球王国の統治権まで失ったら、名実ともに帝国を名乗れなく
なってしまうんでないか?と、トンチンカンなことを考えてしまったw
陛下が国際通例的にエンペラーでなくキングと呼ばれてしまうのは嫌かもしれん。
もともと陛下がエンペラーになったのって
他国が諸藩を国だと考えてたからとかじゃないの?
大日本帝国だからって理由でエンペラーって語彙をあててたんなら、
戦後、キングに変更してたと思うw
沖縄が今も王を立てているわけではないしな。実質的な合併は16世紀から始まってるのに
過去を夢見る人は、その前まで戻るつもりなんだろうか
不満を煽られて憎んでいい相手を教えて都合のいい夢をさも実現するようにぶら下げるのは
反乱を起こさせる基本中の基本だもの。
フォーク准将が脳裏をよぎる…。
>>615自分はエエ話だと思いました、DVD買いました
ほとんど史実だっつうのがもうね
ただ、映画というよりNHKの連ドラみたいなノリ
>>657おおきに〜、DVD購入しちゃうほどエェ内容なんやね。
こんど、レンタルしてみるわ。
ところで、原作はなんや盗作疑惑とかでとったけど、あれは結局どーなったんやったかな……。
>今あるユーハイムやローマイヤはここ出身だよね。
スマン。ここの出身ではなかった。
沖縄は実際に中国なった時の事考えればいいんじゃない?
多分自治区になるとは思うけど、沖縄独自の治世をさせて貰えるかは微妙なので
中国本土をベースにしてみよう。
子どもから学校で北京語を習いだし、公用語がいずれ北京語になる。
歴史教育は勿論中国ベース。沖縄と中国以外の進学は留学扱い。
お金は人民元。給料は日本円換算くらい貰えるといいね。
時折ATMから偽札がでたり、給料が偽札な事もあるけどまぁガンバレ。
日本製品は関税通さないとダメだし、中国製品がばんばん入ってくるだろう。
最近の中国国内では車の自炎が流行らしい。ガンバレ。
汚染っぷりを考えると、食べ物は自分達のところで賄った方がいいだろうな。
パスポートが菊の御門ではなくなるから、中国以外の旅行は面倒になるだろう。
日本への旅行も個人の場合は所得制限をクリアしないと許可でないからガンバレ。
子どもは一人っ子政策実施中なので一人まで。それ以上生む場合はお金を払う。
個人的には同化政策を採ると思ってるので、日本人同士の結婚は制限されるかもな。
っていうか中国の男女比率は凄い事になってきてるから、女性は覚悟した方がいいかも。
社会制度はほぼ中国型にシフトなので年金や医療保険なども注意が必要。
沖縄内で何か問題が起きたら、処遇は中国政府次第になる。
勿論の事日本がどうこう言ったら内政干渉なのでアウト。
台湾・上海・チベット・ウイグルあたりのどこかに似たような状況になるかと
中国統治なら都市戸籍貰えるといいね
因みに個人的には日本はもっと離島意識を持った方がいいと思ってます。
7000近くの島々からなってるんだから。
>>598海外のファンの絵って日本人のとはまた違ったセンスで面白いね。
中国の人が描く絵でロシアとツーショットで
ロシアが言い寄ってて、中国は迷惑又は困った顔してるってのをよく見るけど
今の中露関係ってこんな感じなの?
それとも、過去の南下政策の表現なのかな?
ちょっと押し間違い
>>661中国になった場合受け入れられないとしたら、
一人っ子政策と同郷の人との結婚制限だと思う。
それ以外はまんま受け入れてしまうかも。
菊のご門の威力は自分は海外まで行った事があるから解るけど
沖縄からまったく出たことない人には菊のご門のありがたみはわからないよ。
中国は沖縄を乗っ取るのが策略だから、結婚制限はしそうだね。
一人っ子は同化政策だろうからどうだろう?
>>661香港か台湾みたいな感じなら、自由度が高そう。
でも、職場の沖縄(離島)出身の人がいるけど、
日本以外のどこかになるとか
日本政府が切り捨てるかもしれないとか、夢にも思ってないみたいだよ。
いつも海がどんなだとか、カニがおいしいとかそんな話ばっかりかな。
そして北海道出身の人に、沖縄は海外とか言われてうらやましがられてる。
北海道だって四国出身の自分から見れば
カナダみたいで外国っぽいと思うので
どっちもおいしいものいっぱいでうらやましいです。
>>666台湾は、中国と戦ってあの地位を守り通してるんであって
中国領ではないよ。
正式に国交を結んでくれる国が少ないとはいえ、独立国だ。
>中国の男女比率は凄い事になってきてるから、女性は覚悟した方がいいかも
日本の女を妻にして、奴隷みたいに扱って、
過去の復讐をしてやるとか言ってる中国人の男性もいるから、
女性はマジで危険な状況になると思う
あとは、非核三原則は確実に適用されなくなるねw
旧在日米軍基地が、まんま人民軍の基地になって、
対日用の核が持ち込まれそうだね
>>664毒入り粉ミルクとか、毒餃子とか、寄生虫入りの漬物とか、
農薬滴る野菜・果物とか、工業排水で汚染された水とかも
受け入れられちゃうの??
中国さんが沖縄を乗っ取ったら海汚されるだろうなあ
そんで汚染しつくしてから海の環境守るために日本は金出せとか言いそうw
中国の汚染は、ロシアの川にも広がってるよ。
前に中国国境沿いの川が汚染されて、そこの魚は食べちゃだめって
ロシアで禁止されてた。
モンゴルとかもヤバそうだな
哀れ、珊瑚とジュゴン…
沖縄の海が駄目になったら、観光収入が無くなり、漁業は壊滅
沖縄はますます長い物に巻かれないと立ち行かなくなる、と
日本への密航者や密猟者が出るだろうなぁ…
でも、海保が立ちはだかる事になるわけで…
お墓の問題もあって一人っ子政策になったら、墓を引き継ぐ男の子が生まれるまで
大量に死ぬ子供と思う。もしくは口減らしに他所に売られるね。
実際、昭和になってからも子供を育てられないから、他所に労働力として売られたりもしたしね。
児童労働の裁判で違法判決が出たあたりからなくなったけど、家族による児童労働は未だにあるよ。
バルトの楽園観た
めちゃくちゃ面白かったよ
一緒な観てたじいちゃんが泣いてたのは
じいちゃんが会津の方の出だからかな
台湾ってややこしいな
実質「中華民国台湾省」なんだよね?
でも本当は「台湾」という帰属未定地に「中華民国」の亡命政府がある状態で
でも台湾人のほとんどが「自分たちは中華民国人」という意識があって……
やーやーこーしーやあああああ
間違い
×お墓の問題もあって一人っ子政策になったら、墓を引き継ぐ男の子が生まれるまで大量に死ぬ子供と思う。
○お墓の問題もあって一人っ子政策になったら、墓を引き継ぐ男の子が生まれるまで大量に死ぬ子供が出ると思う。
>>668もうそれしかないと思ったら、受け入れてしまうんだろうとおもう。
>>671珊瑚とジュゴンに関しては最近注目され始めたから、観光に力を入れ始めてるけど
特にちゅら海水族館が注目される前のジュゴンの扱いってすごいひどかったのを
覚えてるから、中国になったら昔に戻るだけじゃないかと思ってしまう。
以下ずっとクマーのたーん!!
前ここで沖縄出身の人が「日本以外にくっつくとしたらアメリカ
中国?ねぇよwwwww貧乏になれってかwwwwwww」
「国を家族にたとえるなら、沖縄にとって日本が家族だよー」
って言ってたし、自分も沖縄は日本だと思うし、大好きだ
だから「沖縄は中国にやれよ」とか仮の話でもムカつく
沖縄は遊びと勉強しに行ったことしかないけど中国なりたいなんて人会ったことないし
【お察しください!!】
以上、沖縄好きの東北人でした
沖縄は一応九州くくりなんだよね?
そのわりにあんな遠いところにあるのがいけないんだな。もっとこっちに来なよ!
>>676自分が酷い食事しか出来ないのはまだ良いとしても、
赤ん坊やちびっ子に毒を与える事は、何があっても許容出来ないわ
それこそ体張って、命張って阻止するレベル
まあ、でも、そこまで許容範囲が広い人なら、
きっと中国になっても上手くやっていけるさw
>>677まあ、仮の話しだからw
想像力は色んな意味で大切って事でw
>>678日本列島皆で太平洋側にずずいっと移動しようぜ!
>>680太平洋側に日本列島と台湾をコピーする
↓
コピーした列島に移住する
↓
元の列島を日本と台湾とインドとアメリカの共同軍事基地にする
↓
(゚Д゚)ウマー
ラピュタの開発しようぜ
マクロスのがいいなあ。
バルキリーも作ってほしい。
>>677沖縄が中国に狙われてたり、
米軍から迷惑被ったりして大変なのは知ってるけど、
日本から離れたいっていう沖縄人をリアルで見た事がないので
なぜ沖縄の人が日本離れて中国になりたがってる前提での議論になるのか
不思議に思う時はある。
自分は沖縄の人で日本政府に文句を言ってる人は
ダム建設なんかでも出てくる反対派みたいなもんかな?って思ってるよ。
政府が何かする時には
恩恵を受ける人と被害をこうむる人が出てくるのは仕方ないことだと思うし。
沖縄は一年中あったかそうで特にこの季節にはうらやましくなる。
あれでハブがいなければ最高なのにー。
>>682なにそれ素敵やん。
でも日本の場合はこの列島自体に何か宿ってる気がするんで、
移動後、元の場所にコピー作る方が良いなw
>>684完全循環型バイオプラントで鎖国いいよね
>>685基地反対デモに参加してる人の殆どが他県の人らしいから
そういう事じゃね?
しかしこのまま駆除続けたらハブが絶滅してしまうってのもなぁ…。
毒蛇だから、現地の人にとっては居ない方がありがたいのかもだけども。
>>687えっ?他県の人がほとんどなの?
沖縄をダシにして何かの利権を狙ってるのかな?
大抵の人はそんな事知らないから沖縄の人がやってると思ってそう。
そもそも、日本が自分の国の防衛を自分でやらないから
いつまでもこういう問題を引きずっている気がする。
自分で国防やれば、米軍にお金払わなくていいし
駐留してる米軍の犯罪はなくなるし問題解決するのに。
日本は先進国って言われてるんだから
自分で自分の国守るくらいの防衛力持つのは当たり前の事だよね。
もう国土も十分すぎるくらい復興したし
国防にもお金を使えるようになるといいのにね。
>>688何か生物を習ってないよね
ネズミが大量発生するよね
>>677前にもこんなことスレであったよね
沖縄は日本から離れたがってる、でも独り立ちはできないから中国と一緒になりたがってるとか
冗談みたいな感じじゃなく、やたら長い文章で主張する人たち
沖縄さんはちゃんと日本爺の子だお
>>689そうだよ>他県の人がほとんど
本土から赤い人たちが大量に乗り込んで
被害者意識を植えまくってる。
沖縄を隠れ蓑にすると、色々便利だからね。
経済なら、米軍基地に同規模の自衛隊を置けばいいんじゃないのと思ってしまうけど
それをやるには予算がががが orz
日本が米軍に払ってる思いやり予算とかは、
同規模の軍備をそろえるよりは安上がりらしいんで、
レンタル料金みたいなものかと。
でも、やっぱり自国を守る準備は自国でやらないと、と思うけどね。
お金かかっても自分たちの生活と安全と未来の保険だし。
>>689あいよーソースだよー
【普天間】 辺野古反対集会「参加2万1000人!」で民主党「沖縄県民の総意だ! 」→実は1万人未満で県外の参加者多数
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261184086/>鳩山由紀夫首相は、県民大会の決議を県民の総意と受け止める発言を繰り返してきた。
>
> だが、警察関係者や内外の情報関係者の話を総合すると、参加者の実数は8千人から、多くても
> 1万人以下だった可能性が高いという。
>
> 名護市の関係者は「県の人口は138万人余り。そのうちの1万人弱。しかも、県外からの参加者も
> たくさんいた。大会決議が沖縄県民の総意かどうか、考えればすぐに分かることだ」と自嘲(じちょう)
> 気味に話した。
>>688駆除なんてもったいない
蛇っておいしかったよね?
お酒につけて名産品にしてたような。
>>681都民的には、小笠原はある程度距離があるから、
守られてる部分があると思ってる
観光地として栄えちゃうと、色々と失われるものが多そう
得られるものが多いのも分かってるんだけど、
今のまま、そっとしておきたい、そっと守りたい場所だなー
医者不足とかは早急に対処すべきだけど
>>686宿ってる皆さんも、勿論一緒にお引越しでお願いしますw
>>677シミュレーションの一環のつもりだったんだけど、誤解させたらごめん。
沖縄は日本だと思ってるっていうか、
そういう風に立ち返るまでもなく日本っていうか
政治利用やめて欲しいと思ってるし。
あと与那国には自衛隊おいて欲しい。
>>697こっちこそなんかごめん
つまるところ、
>>691であってシミュレーションしてること自体に異論唱えてるわけではないんだ
なんか今日の人は一段と調子に乗ってる気がしてうっかり威嚇してまった
>>698誤解(というか不快に)させたのは私かな?ごめんね
正直、私もね、仮の話しでもイラッとするよ
でも、考えてみるのって悪くないと思うんだ
「想像する事は色んな意味で大切」だと本当に思ってるから
だから、シミュレートに乗ってみた
どこまで仕方ないって受け入れられるかとか知る事が出来たし、
(皆が同じ意見って事でないのは大前提ねw)
考え方を知る事が出来たのは、すごく良かったと思ってる
出来れば、非核三原則(に象徴される日本的な平和思考)から
離れる事についてどう考えるかも聞きたかったなぁ
>>692>日本が米軍に払ってる思いやり予算とかは、
>同規模の軍備をそろえるよりは安上がりらしいんで、
なんか、ほんとに日本がちゃんと防衛しようと思ったら
最低年間1兆円は上乗せ必要とか聞いた事があるので
思いやり予算の方が安上がりだよね。年間2000億くらいだっけ。
でも、日本が防衛をレンタルしているのを忘れて
米軍が居座っているかのような報道してるのを見るたびに
あれー、何か変な風に信じ込ませたい勢力がいるなーと
勘ぐってしまう。
今の状態で米軍が撤退したら一番困るのは日本なのに。
アメリカと本当に対等になりたかったら
ちゃんと軍備を整えて「日本近海の治安維持は任せてくれてOK」くらいは
言えるようにならないと、難しいと思う。
それでも中露は大きすぎるのでアメリカと協力しないと
対抗するの無理そうだよね。
>>699沖縄の人の意見とか幅広く聞いてみたいよね。
でも、前に書き込みしてた沖縄の人の申し訳ないと思うっていうのは
考えすぎだよーと思った。
沖縄の人に嫌な事されたことないので
悪く思われても仕方ないとか思わなくてもいいのにーと思うよ。
ハブよりハブ駆除のために輸入で入れられたのにハブ食わずに天然記念物のアマミノクロウサギ絶滅させかけるマングースをどうにかせんと
>>693ソースありがとう。
1万/138万って全然総意じゃないじゃんwww
基地問題も、あちこち説得に回って合意を取り付けるのに奔走した人達や
一旦は仕方がないと移転を受け入れる気になってくれた人達に
ほんとに申し訳ないね・・・
沖縄が中国になったらってシュミレーションで書き込みしてた人達って
「沖縄の人達って中国になりたいみたいだけど
中国になるとこんなことになるよ。それでも大丈夫なの?」
って事で心配して書いてる部分も大きいと思う。
中国になった場合のシュミレーションを見てると
自分は沖縄人じゃないけど
「絶対中国の選択はありえねーwww」と思う。
中国が狙ってるなら全力で守らないと。
ってことは、やっぱり米軍がいた方が中国も攻めにくくていいのかな?
いいのかな?って言うか、いないと日本の防衛力じゃ話にならないって言うか。
中国にとっては米軍は邪魔。
日本が今まで何処にも攻め込まれず平和だったのは、
バックに米国が居るから。
米軍撤去したら、沖縄は死亡フラグだわな。
そこの所沖縄住民はちゃんと判ってるんだろうか?
沖縄の中に住んでいる人は冷静だと思う。
米軍基地の騒音なんかも20年前に比べると相当マシになったし、撤去されたら基地内で働いている人の収入源が無くなるから慎重に考えているはず。
むしろ本土に出てきた人の方が独立、米軍基地撤去賛成の意見が強いように感じる。
うちの母ちゃん独立つぶやいて親父にたしなめられてるよ。
ハブは一匹三万円で取引されるんでタクシーのおっちゃんがバイト代わりに捕まえるって話だよ。
マングースは畑、家畜を荒らす、交通事故の原因、牙が鋭くて気性も荒いから性質が悪いって爺ちゃんが言ってた。
>>685ー宮古や与論みたいにハブが住んでいない島もあるよー
琉球独立党ってあるよね
ごめん、途中送信しちゃった
琉球独立党ってあるよね
ああいうのがいて、民主党の沖縄ビジョンとかもあるから
独立したがってるとか思われてるのかな?
>>703ですよねー。
北朝鮮のミサイルとかの脅威が取りざたされるようになってから
自衛隊に対しても多少好意的な報道が増えてきた気はするけど、
結局増員は却下されたし
ぜんぜん防衛力が足りてるとは言えないよね。
例えば中国の軍隊が20万くらいに対して、自衛隊は2万3千くらいだっけ。
国土の広さが違うからってのはあるけど
集結して攻めてこられたらどうしようもない人数の差があるね。
ハブの代わりに毒のない種を増やしてネズミに対抗するとか
マングースを捕食する動物を放つとか…?
自然を人間がコントロールしようとすると
なにかしら弊害が出るよね
>>710 各人種取りそろえるのが米国らしいw
こういうのって法でも決まってるんだっけ? 登場人物が白人オンリーはNGとか
>>日本が米軍に払ってる思いやり予算とかは、同規模の軍備をそろえるよりは安上がり
アメリカが日本防衛に使ってる税金の額、アメリカの中の人に知られるとヤバいレベルだそうな
前レスにも出てたけど、空母とかお金かかるから
>>710なんだよもう、二次元人でいいじゃねぇかよなんで半端にリアル追求するんだよ意味わかんねぇよもう
流石に中国軍集結で攻め込むのは無理だと思うよ。
それやったら国内がガラガラで、クーデターの餌食にw
>>711こういうの見てると思うんだけど、いろんな人種出して気を使ってるようで
白人が目立つ場所にいる事が多くて配慮が無駄になってる事多くない??
あり得ない髪色のキャラで二次元に徹してる日本の方が
差別を意識しないような気がするのは自分だけかな?
>>710これ前に隣からうちのスケーターに似てる!って苦情きたやつじゃん
この絵だったら苦情こないかもね!
>>716亜細亜つええええええええwwwww
韓国の絵好きだなー
i iヽ
! !、 ___ / ノ
ヽ ヽ、 ,彡フ ̄  ̄ヽミミ、/ /
ヽ フ'' く /
_ 〉' ヽ/,_
(ヽi, /;ヽ i/ )
i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i 同じ板にコピペするとそのままだけど
! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i 違う板にコピペするとかわいい美少女の顔
!、jヽ、 ,- ;; -、 / _ノ に変わる摩訶不思議な鬼コピペ。
〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、' )
'!, ヽ`t-,、__, -'イ/ /
ヽ ヽt,=,='='=イi /
\ `'"~⌒~"' ノ
うそつき
>>713そんなに無理してたんだ。
福田内閣の時の100兆の話とか何事?!と思ったんだけど
アメリカからしたら「こっちもお金かけてるんだから
こういう時は助けてよー」ってことだったのかな。
>>715そっか、軍事力大きい所はクーデータとかの心配あるんだった。
中国もいろいろ大変そうだね。
>>710アメリカ版はポーズがいいね。キャラが思い切り動いてる感じがする。
でも顔と表情が正視しづらいなww
>>717前半はいいけど後半には反論したい。
アメリカと日本は違うんだから、配慮の形も当然異なる。
そこに優劣はないと思う。
>>710人種云々の前にこえーよw
ロシアは出来てるのにどうしたんだ
>>681遠くても、伊豆諸島も小笠原も東京都だよ!
特級リゾート地のイメージで萌ゆる
>>705夢ばかりが膨らんでるんだろ
独立したいと願う母ちゃんは、何故本土に住んでるの?
独立したら、家族離れ離れになるの?と、
そこまですら思考を広げていないだろうから
>>724うん、まさにそう。
「脱サラして農家になるorペンションオーナーになる」と同じレベル。
そんな甘いもんじゃねえってw
日本の対応がどうなるかとか微塵も考えていないと思う。
>>707チラ裏意見なので適当に流しておくれ。
琉球独立党(かりゆしクラブ)は一因だと思う。火の無いところに煙は立たないし。
ただ677の人も覚えていてくれているように、大多数の人は独立は考えていないと思う。
本当に日本自体へ不満があったら暴動起こすんじゃないかな。
ごく少数の意見を「ネタに飢えている人達」が煽ってるんだと個人的には見てる。
中3くらいの授業で防衛線について教えて欲しいよ。
あと米兵(下っ端)がもうちょっと几帳面だったら良かったのに。
>>709ハブ退治にマングース導入。
蛇より美味しいものイパーイヽ(´ー`)ノ天国天国。
ハブ減らず、あ痛たた。
な背景があるのです。
普通のハブよりも今はこっちの方が怖い。
ttp://allabout.co.jp/travel/travelokinawa/closeup/CU20090213Y/
×「脱サラして農家になるorペンションオーナーになる」と同じレベル。
○無計画で「脱サラして農家になるorペンションオーナーになる」って考えている人と同じレベル。
良い面ばかり妄想しているだけって意味。
>>722そだね。アメリカと日本では事情が違うから表現も違ってくるよね。
そういえば、
>>716の中国は漢服みたいだけど
中国って漢服流行ってる?
チャイナドレスもいいけど、漢服もいいよねー。
>>728以前、中国で漢服を復活させようと着てる人たちが和服と勘違いされて
非国民扱いされたってニュースがあったな・・・
写真見たら漢服がサテンみたいな生地で安物のコスプレみたいで微妙だった。
個人的に漢服は好きだから、流行ればいいのに!とは思うけど。
>>729十二国記や彩雲国のコスプレしてる人の中の本気の人達はすごいよね
模様を自分で刺繍してる人も居たよ
沖縄は独立したいんだもん><な人がいるとして
その人や団体が怪しい市民組織(笑)ではなく、
本気でそう思っている沖縄に暮らす日本人だとして
普通に考えて
すぐ近くに有る、サイズ的にもまあ割と近いんじゃない?
な「台湾」を見て
何も感じないんだろうか
独立運営出来るかなあ…
自衛隊も優秀な警察も外交チートカード天皇も消えますけど…
陛下、お誕生日おめでとうございます
私もおめでとうなのです
畏れ多くも大変嬉しいですアヘヘ まあ歳は嬉しくなくなってしまったが
一度途絶えたものを復活させるってのは困難なものだよねぇ
文化も技術も国も
もっと大事にせにゃならんなあ
>>275普通のハブはおとなしいんだね。
マムシとかと似てるかも。
マムシも普段は人が来るとマムシの方から逃げるらしいけど
春先だけは巣の近くに来ると噛みついてくるので
要注意なんだって。
まあ、独立云々って冗談で言ってるんじゃなきゃ只の無謀だろjk
だいたい今更独立とかって何故60年前にいわなかったという…
まあそういう人達って60年前に沖縄にいなかった人達なんだろうな
平和を享受しすぎてボケちゃってんだろうねー
実際に独立すると(日本じゃなくなると)どうなるかの想像が働かないんだろうな
今まで受けてる恩恵はそのままで、更に良い事があるとなぜか思ってる
米軍が何かやらかしたらマスゴミはここぞとばかりにぶっ叩くけど
ほんとは沖縄県民より在日米軍の方が犯罪率低いんだよね…
>>731美しい・・・
清服っていうのもあるんだね。
昔の中国にはこういう服を着た女性がいっぱいいたんだね。
ちょっと過去に戻って見てみたい。
>>693数ごまかすわ県外から大勢連れて来るわw
「これが沖縄の総意だ(キリッ)」ってヴァカかとアホかと
アカい人たちってなんで内部に入ってこそこそ工作するのが好きなん?
好きっていうか、効果があるからだろうなあ…
真実は隠されるしね。
>>740効果は確実にあるよね。騙されちゃう人多そうだし
声が大きい極一部&県外人のせいで
他の大多数の沖縄人が中国さんの危険に晒されるかもしれないとか怖すぎるよー
漢服ってどうも中国より古代日本て感じがするんだよね
まあたぶん中国から伝わったから似てるのは当然なんだけど
チャイナドレスの方が印象強いしカワイイじゃん
個人的にベトナムのアオザイのが好きだけど
かりゆしクラブで検索、公式見てきた
独立後の国防戦略は、日米と交渉して日米琉軍事同盟締結を
目指すのが第一案らしい
これが駄目だったら、国際オークションにかけて
どっかとの連合を目指すみたい
…国際オークション?て何?
>>744国際オークションって・・・
シーランドみたいな感じなのかな?
見てるかわからないが
>>732おめ!!
>>732の○○歳の日々が、今まで以上に幸せでありますように!
>>744落札者に人いらないから土地だけよこせって言われたらどうするんだろう
>>744軍事力は米が出せ、金は日本が出せってとこか?
で、基地は出て行けなのかなw
>>744オークションになったら、
一番大金を用意できそうなのは中国じゃないかな。
あれ?かりゆしクラブって何がしたいん?
災害救助隊みたいなの作るらしいが、
有事の際はこれが国防軍になるんだって
でも、単独防衛は心許ないと分かってるみたいで、
沖縄内の軍事基地を有料で他国に貸すんだってさ
で、その第一の相手が日米らしい
次がオークションによる貸し出しみたいで、
入札グループの例として、日米または米単独
または日米韓台比連合が第一に挙げられてる
(自分、この連合を「沖縄が連合を目指す」と読み違えてた。ごめん)
ちなみに、第二が中国または中台または中露北朝鮮連合
>>752ちょw出落ちw
>>744国際オークション…なんだろうね…。
そこまで読んでいなかったよ。
この団体がいかにダブスタ吐きまくりかってことは分かった。
沖縄は年々人口増加しているのに仕事無い、給料低いって状況だからプロ市民の増殖が怖い。
>>732誕生日おめでとう!
年に一度のめでたい日なのに妙な話題でごめん。
鹿児島人として言っておきたいことがある
沖縄は俺の嫁!
昔、琉球王国の端で今、鹿児島の端っこにいる自分は鹿児島と沖縄の子供だと思っている
>>743アオザイもかわいいよね。
体の線が出るタイプの服はセクシーさがいいねー。
>>755そうなんだよ!
チャイナドレスもアオザイも美しく体の線が出るのが良いんよ!
和服のダボっとしてたり体の線が出ないのも良いんだけどやっぱり時々つまみ食いしたくなるんだよ
ふう…興奮して済まない
でもベトナムの女性ってアオザイ着るためにキツいコルセットみたいなの着てるって聞いたんだよね
体のラインが出ない服だからこそ、その下に隠された肉体を
想像してハアハアする事ができる喜びを忘れないでくれたまえ
だがチャイナドレスは純粋な民族衣装とは言えないんだぜ。
あと着物の色気なめんな!
ピシッとしたライン最高うなじ最強男性和服萌え
>>756のアオザイ好きがよーく伝わってきたよw
ベトナムに旅行した人が現地でアオザイ仕立ててもらってたけど
ちっちゃいホックみたいなので止めてるだけだったので
ほんとコルセットしてた方が安心かも。
ベトナムも中国も細い人が多いからうらやましい。
いくつになってもきれいに着こなせそう。
>>759一昨年ベトナム旅行に行ったときは生アオザイ美女が観られて満足ですた
ガイドさんが牛見ながら「ベトナムの牛は痩せてます
人も痩せてます
貧乏なので」
って言ってた
>>761(´Д⊂
ベトナムもこれからだよね。
といってもまだ社会主義なんだっけか…
>>760これ、金太郎とかああいう感じで日本も使ってたよね。
ただ、日本は大工さんだのの男の人が来てたけど。
自分の中の中国の衣装が隋唐あたりからチャイナドレス(満州)とか人民服まで
すっ飛んでることに今気づいたw
明や宗の服飾ってまったく知らない。
>>760これは微妙・・・あんまり露出がすぎると期待感が無くなるかも。
アオザイの方がセクシーさとかわいさがあって自分的には好きかな。
>>761そっか。まだ内戦から復興しきれてないのかな。
アオザイ作って帰った人はお土産に「達成」と書かれた
ボールペンを買ってきてくれた。(10本セット)
日本語流行ってるのかな??
貧しくとも必死で戦って勝利したヴェトナムスゴス
強くて手先が器用で、社会主義国に似合わない働き者がイパーイらしいので
これからもっともとっと豊かで幸せになってほしい、つかなれるよ!
チャイナにしろアオザイにしろラインがそのまま出るから
体系維持はどうしてるんだろうかと思う。
そう考えると着物って色々ごまかせて楽そうだなって。
着崩れとか動きずらそうだけど。
あと脱いだら凄いんです的な面白みが着物にはありそうだなと思うw
>>763いや、ベトナムは漢字文化圏だから日本語とは…?>達成
フランス統治時代に漢字廃止されてもうほとんど読めないらしいけど
より難しく進化した漢字だったよね?
たしかチュノムっていったはず
日本語が流行ってるとは感じなかった
でも服とか装飾品とかの集合市場の人は簡単な会話くらいは出来るみたいだった
フランスの植民地だったと聞いてじゃあフランス嫌い?って思わず聞いちゃったら普通の表情で嫌いですねー、って言ってた
アメリカについてはさすがに聞けなかった
じゃあ、あの文字はチュノムだったのかも。
毛筆っぽい書体で日本の「達成」って字にそっくりだったので
ネタとして買ってきたみたい。
そういえばベトナムは中国と関わりあるから漢字文化圏だったね。
すっかり忘れてた。
ぐぐってみたら、片と旁だからなんとなく音は予想つくみたい。
國語が「クォックグー」だったりして、微妙に源流が一緒なのがわかるのも面白いw
チュノムじゃ判らないけど、
片がうかんむりに丁、旁が字で(チュ)、+喃(ナム)なら、ああ、なるほど、という音だしw
ハノイ貿易大学とかベトナムでのTOP大学に日本語学科とかあるし、日本への留学生も世界4位だってwiki先生が言ってた。
流行ってるほどではないだろうけど 多少は分かる人もいるのかもねってレベルっぽい。
>>754奄美の方かな?
パパイヤの漬物と鶏飯好き、スパムかチューリップならチューリップ派です。
鶏飯は両陛下も召し上がっておかわりなさったとか
>>751ツッコミどころ多すぎw・・・とHP見にいったら
もうどこから突っ込んでいいのかわからなくなったw
「奄美も琉球王国のもの!」ってのは厚かまし過ぎ
沖縄の軍事拠点重要性って、今薄れてきているのになー
台湾もいるし、奄美もあるし、軍事技術発達してるし。不要論まである。
アオザイは派手派手の細工の凝ったネックレスつけてんのが
何かカッケーと思った。
チャイナドレスはネックレスあんま似合わないよね。
そう?
真珠とか翡翠とか、大きめの丸い石なら似合うと思うんだけどなぁー
その点は着物も似てるよね
沖縄だけじゃなくて北海道も独立主張してる件
経済的に苦しいのが楽になるとかアイヌを開放するとか言い出してる…
そのうち切り取られるんじゃね?
なんかね、アオザイのほうが上半身シルエットがすっきりしてて、
布地の質感・柄・色もシックだから細工の派手なネックレスとのバランスが絶妙だと感じたんだ。
チャイナは布地や柄が派手だから派手ネックレスはちょっとケバい感じ。
さりげないささやかなアクセサリーは似合うと思う。
沖縄と同じような輩っぽいなー先導者
近くにロシアさんがいるんだし地元の人が独立希望してるとは思えないんだが
着物には真珠が似合うと思うけど
でか過ぎたり石がごろごろしてなければダイヤもよく合いそう
色がある石は生地の色次第な気がする
以前鳩がアイヌの人の人権が〜とか言ってたことがあったな
そう事なんだろうな
独立側の主張とか理屈聞くと、なにはなくとも「昔はよかった」
日本が中国に対して「遣"隋"使の時代はよかった」と言っているのと同じだわな
植民地にされただの、産業潰しただの、捨石にされただの、
同程度の理論なら、他の土地でもいくらでもひねり出せる
自分ばかり!という不勉強からくる被害者面も甚だしい
結論としては「お前が弱かったから」に尽きる
真の弱者は救済されてしかるべきだが、タカリは潰すべき
かりゆし倶楽部の得票割合からすると、
いかに少数派の声がでかく拡張されまくっているのかが見えて、
薄ら寒い笑いがこみ上げると共に、少々安心する。
まぁ、毎度の工作、付け入られる隙だから、
これ以上広がらないよう、都度潰していくしかない
バックで金出してる輩には、何しろ日本が内輪モメすると美味しいわな。
マスコミも煽って架空の『民族問題』に仕立てようとしてるけど、釣られて踊るお馬鹿さんを減らさないとねー。
>>真の弱者は救済されてしかるべきだが、タカリは潰すべき
ほんとそう思う
本来なら同情すべき相手((建前上、社会的に)なのかもしれないけど図々し過ぎて反吐が出らぁ
そういや昔日本史の先生が、
「日本人は甘い。だって今の中国は嫌いだけど昔の中国は好きとか言ってるヤツいるだろ」
って言ってたなあ
何事も過去は美化されるのだよ
>>645遅レスすまそだけど、EUは共同体政策のいいケーススタディになるのではと思う。
参加国が多くなりすぎて対外交渉はいいけど内部調整に手間とってる印象。
あと域内格差も凄いと思う。
この経済危機で悪い面が色々見えてきてるから
イギリス・ロシア・トルコあたりの微妙な立ち位置の国と
EU内の違いがどう現れてくるかが面白そう。
ユーロを採用してる国としてない国の違いとかね。
通貨を共有すると産業構造が違うのに、独自の対応策がとれないから。
そういえばEU加盟申告してたアイスランド、もう加盟決まった?
捕鯨が…
昔の漢服の生地作る技術とか残ってるのかな
日本にある金襴みたいなもの使ってそうだよね
室町時代に中国から日本に伝わってるし
チャイナ服の生地みたいなの使ってたのかな
あれも中国内だと、金襴に近いものがあるのかな
色が派手で違うものに見えちゃうけど
古い織の技法は、途中で変革があって新しい技法が世界に広まったんで
海で断絶されてた日本にしか残らなかったとか聞くけど。
>>786EUは新しい帝国になれるかどうかの瀬戸際かもね。
>>783あー琉球独立党(かりゆしクラブ)って知ってる。
俺がNetNewsにどっぷりはまってた頃にマルチポストや
クロスポストしては、ボコられてた基地外だ。
沖縄在住者にもボコられてたなぁ。
だからfjやjapanのトップカテゴリからは弾き出されて、
殆ど人がいないジャンクグループにpostしてたな。
こいつら議論するとすぐフルボッコにされるもんで、
篭もるか書き逃げぐらいしかネットじゃ出来なくなってるな。
あとウタリ協会って総連の人間が理事だかやってたのがバレだんだよな。
>>776北海道の人達に真剣に「独立したい?」って聞くと
「ロシアがいるのに独立してどうするの?バカなの?」って言われるだろうよ
自給率200%だからいつでも独立できる!っていう定番ジョークはあるけど
んなアホなこと言うのは北海道民違うだろ
あと、北海道は切り取られません
うん、北海道で生まれてからずっと暮らしてるけど
独立の「ど」の字も見たことないし聞いたこともない。
もちろんそんな願望持ったことすらない。
割とつけ込まれやすいのでプロ市民わらわらいて叩き出したい。
あと
>>776のことは許してやってくれ。
北海道独立とかやめて下さいお願いします。
道東民なんで。自分、道東民なんで。
ろっ様おそろしあ。
つか大事なところ返せ。
北海道在住だが、独立したいなんて聞いたことない。
アイヌの差別も表立ってはない。
大体、純血アイヌは30人居ないんだよ。後は大和民族との混血。
アイヌで騒いでるのは、道外アイヌ(=人権屋)
道民は、北海道大好きだが別に「府県」を嫌ってないよ。
北海道新聞は極左だが、道民は北海道しか興味無いんで、大して影響されていないと思う。
お花畑と言われてもいい
北海道も沖縄も独立されると困る
だって独立したらどれだけの漫画が楽しめなくなると思うんだ
涙そうそうとかちょっと聞きづらくなるじゃないか
そういえば、北海道と沖縄の人ってお互い憧れの地だから 印象良くて恋愛まで発展することも多いのに結婚しようとなると「「地元に住みたい」」で対立しちゃうという話を聞いたことある。郷土愛万歳。
北海道が一番好意的に思う都道府県っ、て東京だったよね
都会にあこがれてて東京志向があるんだよね
その割りに地元大好きというのもあるし
南国に憧れるのもある
気が多いのかもしれないw
>>776が何か悪いことしたっけ?って悩んで見返したら、悪いことしたの自分だった
そうだね、
>>778だね。ごめん
>>776こんなんだから青森は北海道に片思い状態なんだよ/(^O^)\
ちょっと秋田生まれの子と一緒に北海道を讃える作業してくる
そういや北海道出身の子が関東で寒い寒い言ってるんだけどw
地元民の自分も寒いとは思ってるけど北海道の子が自分より寒がっててなんか可愛らしい
関東は家の中まで寒いって言ってる
東北はからっとした寒さ、関東はまとわりつく寒さ
って聞いたことがあるよ
沖縄とか鹿児島とかの暑さもからっとした暑さで、
関東のはじめっとしたまとわりつく暑さなんだよね
北海道は室内はガンガンに暖かいから
東北勢でも青森から日本海側は雪壁が風を防ぐから、風に弱かったりする
寒さに一番強いのは宮城とかの、寒いけど雪壁はできないとこ
>>800外が寒いのは平気だけど室内寒いのに弱いよ
木造アパートで石油ストーブ禁止とかあるようだけど、道民にはカルチャーショックだとおもう
サッカー応援歌もEXILEとか
どうしよう、ホントに日本全国ステーステーされるのも時間のもんだ(ry
ぎゃああああソフトバンク(プロバイダ)から電話がかかってきたああ!
2chの管理者から不適切な書き込みがどうとか通報があったとかで、内容は民主党関連でコピペだとかで
今度やったら書き込みブロックするぜえみたいなのが。
2ではシベリアしか書き込みしてないのでシベリアのスレのほうだと思う。
というわけであっちは怖いのでこっちに一応書いとく。
まさか民主党コピペで通報されるとは思わなかったぜえ。うちの回線が友愛されるうう(ガタガタ
なん…だと?
は?言論弾圧?
日にちと書き込み時間までご丁寧に言ってくれたところによると
スレ260の
>763もしくは
>765がひっかかったらしい。
チラ裏のコピペなんだがなあ
しかも今度同じことやったらなんか「もうしません」と一筆書かされるまで書き込みはできないんですと
せっかくのクリスマスなのにおかげで手がガクガクで玉ねぎが上手くみじん切れない!
民主党のせいだちきしょう!
>>805そんな法律あったっけ?そっちのほうが法律違反じゃないの?
わからないと思って高圧的に出てるってことはないかな
そっち系スレでその行為はOKなことなのか相談してみたら?
逆に勝つるかもしれない
ログのこってなかった
危ないからコピペはいいけどどういうやつ?
>>795お花畑は「そんなに希望してる人が居るなら、独立させてあげましょう!」っていう側だよw
>>810…柔らか銀行だもの。
>>805うちもプロバイダやわらかなんとかだったな・・・
年が明けたら替えるか・・・
>>812読んだ
この程度で注意受けるとかマジでヤバくね?って思った
日本どうなるんだ…
私もどっかに貼って様子見てみようかな
取り敢えずシベリアにコピペ丸々貼ってきた
様子見様子見
勇者すぐるwwwwwww
お前まで友愛されたらどうするつもりだ!
ソフトバンクだからなのかねえ
気持ち悪いね
プロバイダから電話かかってくるとか有るの?
何で2chアクセス規制じゃなくて、直接電話っていう形になったんだろう
もし民主側の働きかけがあって、なんやかんやでそうなったんなら
「コピペ拡散するなよ!絶対拡散するなよ!!」って事なのかなー
気をつけなきゃー(棒)
これで
>>817に電話が来たらかなりの祭りになる予感
何かあったら報告します
3、4日で電話かかってくるのかな?
当方、携帯(au)なんですけどいきなり焼かれたりとかないよね
何も無くても報告頼むぞ
むしろ報告が無かったら何かあったという
いや なんでも無い
どうだろ、そこまでいってたら
どこの自由同盟惑星末期だよっていう。
さすがにナベツネ叩きとなると許されないのか
こえーなメディア界のドン
>>823そうだね
一週間後くらいに何かあっても無くても報告するよ
まあ今まさに友愛軍団が家の前にまで来てたりしてw
おや、家のチャイムが
自由惑星同盟だった、どうりでなんかへンダナと。
>>826フランスがお尻について語りに着てたらどうする?w
>>826最後の2行シャレにならんw
いざとなったら全裸のときでも逃げて生き延びるんだぞ
枢軸のクリスマス仕様アイコンが可愛すぎて死にそうです
我讨厌民主党
不要河蟹发言
美国是我的讨厌的国家
我是日本人
我想日本要军事力
大事になってて吹いた。トマトスープパスタは美味しくできました。
>>810よくわかんないし面倒なんでしばらく静観するよ。すまんね。
>>817がどうなるか様子見だね。
イブだけどメリークリスマス!
今日はお肉とケーキを山盛り食べるよ
クリスマスイブに立てるフラグとして間違ってるよな…w
>>832 メリークリスマス!
ケーキをホールで食いたい
>>812読めた。ありがとう。
二つ目のとか、ネットニュース貼って文章を引用してるだけだし
何がダメなのかさっぱり分からなかったよ。
これで規制なら、リンク先の個人のページとか
どんな文句言われてるのか心配だね。
でも、抗議が来るって事は効果あるんだね。
このやり方は効いてますって
申告してくれてるようなものだよねw
>>830とりあえず翻訳ページで訳してみたら
「私は民主党が嫌い
私の国はアメリカが嫌い
日本のような軍事力を持つ(持ちたい?)」
二行目の蟹うんぬんと四行目はうまく訳せなかった。
アメリカ嫌いってことは台湾じゃないよね。
中国の人かな?
プロバイダがソフトバンクの人が実験に参加してくれないかなあ
ケータイソフバンの人にも実験してほしいところですね
ソフトバンクBB(プロバイダ)とは別になるのかもしれないけど
河蟹はあぼーんの中国語スラングじゃなかったっけ。
和諧の同音語かなんかで。
ただ、あの時代の出来事で今のアメリカまでをも嫌うのは短絡とも思うけどもね。
いや、今も問題山積ではあるんだけども。
その辺にハマると、それはそれで中国の思い通りだろうなぁとも思うし。
>>836あれっ!メール欄が日本語だった!
うわー、お客さんかと思って訳しちゃった。
恥ずかしーーー。
ちょっと冷静に考えてみたんだけど、
>2chの管理者から不適切な書き込みがどうとか通報があった
ってことは、どっか運営にそれなりの書き込みがあったってことだよね?
ここ数日のそういった苦情みたいな書き込みってどっかにある?
まずはそこから探すのも必要な気がする。
存在しないなら、何故管理者からの通報〜とかに至ったのかがとても怖いんすけど。
そうそう河蟹は日本のネットスラングでいうと「あぼーん」とか「友愛」みたいなニュアンス
政府がいい意味で謳ってるけど実質削除・規制って意味で友愛の方が近いかも
>>839 そうだね
あの辺の歴史が不快なだけで、アメリカ人が嫌いなわけじゃないんだ
>>840 紛らわしい事して申し訳ない
我喜欢中国san的家人
可是我不喜欢中国共产×(このレスは河蟹されました)
>>843短かい文章だったので興味があって訳してみたけど
翻訳ページってかなりいい加減なんだという事が判明したw
アメリカは自分もヘタリアにはまるまでは嫌いだったけど、
偉そうに見えて、意外と脇が甘い所があるのが分かって
最近はあんまり嫌いじゃなくなったよ。
ヘタリアのアメリカもイメージ変わるきっかけだったかも。
>>841そういえばそうだよね
柔らか銀行の下っ端社員が独断でやったことの可能性もあるよね
もしかしたら柔らか〜に確認の電話したら否定される可能性もあるね
帰って来たら何かえらい事に…
>>845それはそれで、下っ端社員が個人情報を好き勝手できるってのが怖い
でも確認はしてみてほしいな
シベリアで見つけて不快に思った信者がIPから見つけただけで
消防署の方から来ました〜みたいにプロバイダを騙って電話した可能性もあるね
IPからどの程度わりだせるのかわからないけど…
慰めになってないけど本当に2ちゃんの方針か柔らかの方針かわからないよ
2ちゃん運営側から不適切な書き込みについて連絡が来たなら、
それはメールだよね?(今までの規制の仕方を見ると、多分メールだよね)
そのメールの公開を求めてみるとか
「2ちゃんねるガイド:基本」より
「あぼーん」「移転」「停止」ってなに?
↓
「あぼーん」は荒らしや禁止されている投稿を削除した跡です。
「移転したよ」はスレッドを他の掲示板へ移動した跡です。リンク先で探してください。
「停止しました」はスレッドが書き込めないようにする処置です。
どれも投稿日が「あぼーん」「移転」「停止」なのが本物です。
ほかには、あぼーん無し(透明削除)やスレッド削除というのもあります。
みつけたら削除屋さんを誉めてあげて下さい。
規約に反する投稿の通報があったら、基本はあぼーんだよね。
他スレであぼーんの跡はよく見るので
いきなり電話をかけてくるのって冷静に考えると確かに怪しい・・・
こんなのも見つけた。
これ読む限り2ちゃんねるの方から情報流すとかなさそうに見えるけど
どうなんかな?
警察とか裁判所って殺害予告とか犯罪に関わる時だったような気がするので
今回みたいなのは関係なさそうだし。
2ちゃんねるは本当に匿名なの?
2ちゃんねるは、現在、全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。
ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。
また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。
★ ワンポイント
運営系の一部の掲示板や、名無しさんがホスト表示の設定の掲示板では、ホスト表示がされる場合がありますのでご注意ください。
荒らし対策のため、一部の板または一時的にホストを表示させる場合もあります。
確かに冷静に考えると違和感有りまくりだな…
電話掛けられた方にすれば驚いてビビっちゃうかもしれないけど
つか2ちゃんでこういうカキコがあって電話かけられたって人が複数出てきたらマジで祭りじゃん
>>847いやいや、IPから何の関係もない第三者に電話番号がわかったらおおごとだぞw
なんか怪しくなってきたな…
プロバイダサービスへの連絡方法と電話番号は聞いてるんで明日電話してみるよ。19時までみたいだから。
少し気になることもあるし…
>>853担当者名も忘れずに聞いて、メモを取った方が良いかも
今、削除整理板と削除要請板をずっと見てたんだけど、
関係ありそうなスレへの削除依頼は見つけられなかった
目がちかちかしてきたので断念…orz
余裕があれば会話を録音しとくといいかもしれない
PC空いたので戻り
>>854ご苦労様です。お手間をとらせてすみません。
担当者名メモっときゃよかった…。若い女の人でした。
>>855録音機械がないのでそれは難しいです。会話をメモしときます。
>>856いや。こちらこそ役立てずに申し訳ないです
853に書いてある「気になること」が気になったんだが、
今は聞かないほうが良い?
シベリアならIPからプロバイダは分かるので、そのプロバ本社へ管理人の名前をかたって
連絡があったなら、その時点で詐欺だよね。
本当に管理人からだとすると、その管理人にどういう経路で書き込みに対する苦情が行ったのかが謎
通常の2chの対応手順を踏んでないし。
そもそも管理人ってのが誰を指してるのかも謎。運営の誰かの事だろうけど、今イチ情報不足かなぁ
>>857そうですね。そのことは明日電話して結果が出たら書きます。
念のためフリメのアドレスとっておいたほうがよさそうだわ。
「よろしければ携帯のほうへ連絡差し上げましょうか?」と聞かれて安易に教えなくて良かった…。
ソフバンに下手に教えたらどうなるか怖かったからなぁ。日ごろから警戒してないと危ないな。
>>859そもそもソフトバンクからの電話じゃない可能性もあるから
くれぐれも個人情報には気をつけて・・・
自分も柔らか銀行なので報告お待ちしています。
>>859了解
何て言ったら良いのか…何て言うか…
頑張れ
あとひとつ。
こちらの名前(苗字)を知っていたので他人がソフトバンクを語っているというのはなさそうです。
流石にIPから名前まで知られたら怖すぎる。
>>862教えられた番号はソフトバンクのHPなどに載っている番号とは違ったんでしょうか?
違っている場合は正式なほうの番号に電話をかけて
その番号が本当にソフトバンクのものか確認してからのほうがいいような気がします
>>863違うっぽい。うん。その可能性は考えたからそうするつもりです。
ちなみにソフトバンクのインターネットセキュリティチームというところからの電話でしたが
ググったら凄い悪評…柔らか銀行はやっぱダメだな。
深刻な話の最中に流れ切るけど、報告いたします。
大学に合格したぞー!!
彼女にはフラれたけど、先生が合格祝いにご飯連れてってくれるって。
>>865おめでとう!
君が社会人になる頃には就活もスムーズにいく世の中になってることを願ってる
おー、おめでとう!
大学に入ったら、新たな出会いが沢山あるさ
(あ。出会いばっか追いかけないで勉強もしろよw)
たらふく美味しいものを食わせて貰ってこい!w
>>865おお、おめでとう!
若いんだから、またこれから良い出会いがあるさ。
おめでとー!
自分の大学受験まだ今年の話なのか…
>>868ちょい待ち、先生ってたぶん親切な副担任だら?男同士じゃん!
>>871若いうちは何事も経験だ。
ドーンといってドカーンとなるのもいいもんだ。
>>865合格おめでとう!
大学生活満喫してくれ〜
おめでとう繋がりで、シベリアで以前製造日で落ち込んでた人も来てたみたいね
ここ見てたらだがおめでとう
後自分もまた一つ年とったぜ
ケーキぷまいです
みんなありがとう!!
あと四年は学生させてもらえるから、勉強もそのほかも満喫する!
>>872兄貴に何故かバレてて、「ツナギ買って来い」って言われたよ
>>874>>875ありがとう!
生憎自分に出来るのは立川の聖人を見て笑う事だけだ
TOP絵にロシアさんキター
更新も多くて幸せだ
>>876一つだけアドバイスする。
直接あのつなぎ着るのは危険だぞ。
挟んだとき地獄を見る。本体はもちろん毛でも軽く死ねる。
>>879酔っぱらうと何やっても余興になるけど
誰も助けてくれねえぞ
ウミガメの産卵という余興をやろうとして出なくて
病院に行った奴もいる。
>>880ヒィー(((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブル
>>878わかった、着る前に生春巻の皮貼ってガードするわ
>>882毛はガードできないけど、本体ガードするようの
薄いゴム製品がコンビニに売ってたよ。
防御力は保障できないけど。
>>883その余興はファスナー下げて初めて成立するギャグだけど
フャスナーの下からそんな準備万端なものが出てきたら
全力で逃げる。
男ばっかりの飲み会って結構すごいことになるような
絶対焼きヴルストと大きさ比べはじめる奴が数人出る
ちょんまげも出る
>>885そんな大惨事になるのは20代前半まで。社会人になると収まるよ。
誰かん家で飲み会とかだと、そいつのお宝映像とかの鑑賞会になる。
エロ鑑賞はあんまりない。どっちかというと懐かしの特撮とかサッカーとかそういうのを見てたりするな。
むしろ女だけの飲み会だとどんなことになるのか興味ある。
なんというクリスマスにふさわしい会話
読んだ瞬間「安心」という名のプレゼントを受け取ってしまった
紳士なサンタさんありがとう!
軽く読んで焼きヴルストとか痛そうだなと思ったら違った
クリスマスだクリスマスだクリスマスだ
何がクリスマスだクリ【ジングルベル】しろオラァ!!
キタユメのクリスマスだよ竹林見たか?
一気に眠れなくなったどうしよう
いや、ここは今すぐ寝て今日の6時にそなえるべきかとw
クリスマス様万歳!
仕事だから昼間のはリアルタイムで追えないけど楽しみすぎる!!
>>886だいたい恋バナになると思う。
そして彼氏いないやつはおいていきぼりになるorz
>>886うちはよく美味しい食べ物の話になる お店とか
あと楽しかった場所とか ドラマとか
面子により恋バナはあるが、うちは置いてけぼり組みだ
恋バナじゃなくてうちら一人身だよね話で盛り上がるのもなんとも言えない気分になる
読んで来た。
どうやら1レスしただけの人達もマルチの荒らしあつかいになってるっぽいね。
ちょっと納得いかないけど、逆に考えればまるっきりのコピペじゃなければおkってことだよねw
次から、民主系の他所から持ってくるネタは文章関西弁とかにして書き込めば無問題じゃね?
全文方言変換でなくても、文章の最後に「全裸で」とか付け加えただけじゃだめだろうか
>>886高校の友達と家で飲んでるときはたいてい途中からゲーム大会になる。
トランプとかコンシューマだけど。
エロ方面に流れたことはないなぁ。
誤解招きそうだったので追記
高校のときの友達だから今はもう成人してるので
飲んでもおkな年です。
よっしゃ、国際宇宙ステーションの軌道見えた!
ついでに流れ星も見れちゃったよ
>>898乙
マルチ荒らしと間違えられただけで、
言論弾圧ではなかったってこと?
それなら一安心なんだが
>>898乙です。
なんだマルチポストと思われてたのかぁ。ちくせうプロバイダ通報まですんなよ。びびったじゃないか。
…今度からは民主党の部分を隠語にしてやろう。
>>905それでも、一応誤解は解いておいた方がいいかもよー
>>906ソフトバンクに?2ch運営に?
柔らか銀行繋がらないしぐっるんぐるんたらい回しにされるの疲れるしめんどいので終了させて下さい…
>>898これってプロバイダか携帯が軟らかい人だけ電話きたりするのかしら
>>9072ch運営の方
907さん自身がもう終了でって思ってるなら、
それも良いと思うぞい
906は携帯からのレスだったので、ID違います
連レスごめん
908じゃなくて909だった…orz
三連投って…
ちょっと眉毛紳士のスコーン貪ってくる…
>>909ああ運営かぁ。できそうだったら後で調べてやってみる。
皆さん色々ありがとうね。では名無しに戻ります。
そりゃもちろん、日本に必要な予算を削るのさ orz
>>913これか。確かに気持ち悪いね
去年からやってたんだ
233 :名無し募集中。。。:08/09/22 16:42:26
以前、民主党の批判のコピペ(ちょっと改変したもの)をいくつかのスレ(10個もいってない)
に書き込んだんですが、突然ネット回線止まって、ソフトバンクBBから電話かかってきました。
「2ちゃんねるのほうからマルチポストですと連絡があって回線を
止めさせていただきました。」とのことです。書き込んだ内容も伝わってるようでした。
内容は外国人参政権に関すること、年金を払ってない在日コリアに年金を支給する案など
を批判したものです。マルチポストがいけなかったのでしょうか?
政治的な内容がいけなかったのでしょうか?
ネットはYAHOOBB携帯はソフトバンクで韓国に家族旅行したこともあるし、結構
親近感もあるので気軽に書き込んだのですが内容がだめなのならショックです。
もちろん政治的には日本がもっと独立した国としての
実感が得られる国であってほしいと思ってます。
>>898乙です。こんなスレがあるんだ。初めて知ったよ。
キーワードで全版を検索して廻ってるのかな。
>>907漫画スレに政治の記事だったので
マルチポストと間違えられたのかな?
自分がニュースを貼る時も参考になりそうなので
報告ありがとうでした。
あと、もう柔らか銀行から何も言ってこないとは思うけど、
次に何か言われた時の為に
今回のがマルチポストじゃないっていうのを証明する用に
ここのログとか、シベリアでのこの話題のログを
保存しておくってのはどうかな?
ここやシベリアのスレの住人さん達が
「何でこれが規制になったの??」って書き込みしたり相談してる事実が
マルチポストや嵐じゃなくて話題として書きこんだってことの
証明になったりするかも。多分使う事はないと思うけど・・・
何はともあれお疲れ様でした。変な情報漏洩とかじゃなくてよかった。
・・・・・・・・・・・・いやこれたぶん米国債なんだ・・・・・orz
なんかー、マルチポスト荒し対策と称した言論弾圧に見えなくもない…
えーと…とりあえずソフバンスレで聞いてみたらこんなことになっていた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1260299478/933930 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:55:04 ID:McGMFmA30
政治系コピペは、特定のスレ本来のスレ進行を妨げない限り
ある程度のマルチポストはいちいち報告しても却下でいいんじゃない?
キリがなかろうし、中には日本国民が知っておいた方がいいことも含まれる
933 名前:ちきちーた ★[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:09:01 ID:???0
>>930一レスから全サーバ規制で望みます。
え…?
つまり政治系コピペは一つ張ったらそれだけでアウトになる可能性があるってコトネ!
他にも同じの張る人が複数人かいる場合は。
少し改変を入れればおkだと思うYO
ちきちーた全力で【輝け】
もともと運営の一部には政治話が大嫌いな人がおるでな・・・
当該板以外で政治話スンナみたいな
削除人ってそんな主観バリバリで良いんだ…
削除人て何者?
いやむしろ何様?
その人、1レスから全板規制で臨むって書いたことで、
住人から削除人の鑑とか言われてマンセーされてるね…
今日、お店ぶらぶらしててふと目にとまったコート見たらウクライナ製だった
ウクライナ製のもの売ってるの初めて見たわー
>>920コピペでなければ、
公人や特定の国に対する中傷に近い内容や罵倒なんかもよく見るので、
同じ文章を脈絡なく貼るってのがダメなのかも。
>一レスから全サーバ規制で望みます。
これは極端だと思う。
多すぎて、実際にはできないだろうとは思うけどw
ちきちーたがチカチーロに見えた
よし、それで行こう。
>>チカチーロ
俺も、チキタ(漫画)かチカチーロ(実在有名人)かと一瞬読み間違えたw
アンドレイ・チカチーロ?
チサタローに見えてきた
ばびょーん
これは…さすがにネタだよねーと
元ページをネット翻訳にかけたらネタじゃなさそうな件
デンマーク逃げてぇえええええ
---
(前略)
コペンハーゲンに集まった、愛する全世界の指導者たちよ、よく聞くがよい。
コペンハーゲン、すなわちCopenhagenはKoreanだ。『コペンハーゲン』という地名は韓国語だという意味だ。
もちろんデンマークという国名も韓国語だ。
特にコペンハーゲンは『水が清らかで空気がきれいで食べ物が豊富で交通の便利がよい』都市だから、
『本当に生きること』を意味する『チョコペンハーゲンネ』という昔の韓国語だ。
『コペンハーゲン』という部分だけを抜き出してアルファベットでCopenhagenと表記したに過ぎない。
世の中のすべての言葉は韓国語から出来た。
創造主が天地と万物と言語をお造りになった時、宇宙で初めて創造した言葉が韓国語なのだ。
この偉大な神のお力と権力の前に、すべての人類はひれ伏しなさい。
地球を救おうと集まった世界の指導者たちを創造主は祝福する。
英語も韓国語からできた。地球を救おうと人々がコペンハーゲンに集まったのは偶然でなく、創造主のご意思なのだ。
この誇らしい会議を通じて地球を浄化し、汚染源を減らすことによって『これからは地球がチョコペンハーゲンネ(本当に生きる)』。
(後略)
日本語訳
ttp://bbs90.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/newsea/1261534137/l50----
>>937二行目で吹いた
まあ日本にも竹×文書というものがあるし、どこでもあるこった
生温かく見守ろうぜw
爆笑させんなwwwww
「チョコペンハーゲンネ」やばい、じわじわくるw
チョコペンハーゲンネwwwwwwwwチョコペンハーゲンネwwwwwwww
チョコペンハーゲンネの起源は俺なんだぜー!
あんこのあんこは俺なんだぜー!
wwwwwwwwwwww
チョコペンハーゲンネwwww
なんか美味しそうな響きwwwwwww
チョコペンハーゲンネw
チョコがいっぱいつまってそうなお菓子だと思ったw
そして何気なく口ずさんだら「チョコペンあーげね」になった
腹痛いwwww
>>938ところがどっこい、シベリアでも話題になってた世界一の超能力者(勿論、竹○文書のことは知らない)
が似たようなことを霊視してr(ry
いいなぁ、韓国起源説を更に突き抜けた電波 腹筋を鍛えられると共に実に清々しいわぁ
その発想力というか
あまり関係なさそうなものに関係性を見つけるとこは
ずば抜けすぎだww
逆にすげええ
なんか漫才とかまじめにやらせればすごいレベルまでいくんじゃないか?
かの国の現実に勝てなくて、ジョークスレ住人が大量死するのがいつものことだからね〜
実害さえなきゃなぁ…
世界中でハングル押し付けまわって、数十年後に備えて
既成事実作りに励んでるみたいよ。
その既成事実作りの事実を、こっちでしっかり記録しておこうぜ
歴史捏造のリアルヲチ記録を大々的に世界に突きつけたい
その行動力は少し見習った方がよさげだな
黙ってたら認めたことになるなんて理不尽すぎる
朝鮮の「苛烈な圧政に苦しんだ」が当時の人にとっては誰の目にも明確な嘘だから、
何を馬鹿なことを言ってるんだと放置した挙句が今だからねー。
事実の如何に関わらず、でかい声で主張した方が「正しい」とされる文化なんて
冗談に思えるけど、お隣が実際そうだってのは忘れちゃいけないと思う。
※声闘のこと
だが事業仕分けによって伝統芸能存続の危機なんだぜ
それなー…署名TVとかで署名する位しか意思表示出来なくてもどかしいずら
うまく説明できないんだけど、日本は文化歴史分野では海外に対してそこそこの成果を挙げてると思うんよ
日本の文化(歴史)と言えば?って海外の人に聞けば即答でいくつかぽんぽんと帰って来る程の知名度と、
紹介出来るだけの研究はしてると思うし。まだまだ足りない部分もあるけどね
アニメ漫画等の現代のサブカルも電化製品も日本文化だし”文化力”という面では日本は相当凄いと思うのよ
ほんと中韓の文化力の無さは悲しくなるものがあるぜ……自分達で破壊してるのももうね。
そこんとこ、台湾や香港は独自の"文化力"維持してて魅力的
>>955熟睡するわんこかわいいー。
電車の中は暖房が効いて温かいのかな。
自分の上着も枕にしてもいいのよ。
いやむしろしてください。
韓国は自分から客観的な意見を持った人達を追い出してるから
まだまだ自立には時間かかりそうだね。
でも、韓国も日本も似てる所あると思うんよね。
周りから見たら
やばいよ。そこ取り組まなくていいの?みたいな弱点持ってるのに
本人たちは意識すらしていない、あやうい所が。
日本も政治家は国防については危機感持ってるみたいだけど
民間が「軍国主義化怖い」でアレルギー反応みたいになっちゃうの
なんとかしないとヤバイよね。
今ちょっと地震きたかも>愛知県小牧市
いやいや、中国は立派な文化沢山あるよ
ただ、国がやたらでかいから種類が多岐にわたりすぎて、理解も説明も難しい
しかも、同国内で偽物やプロパガンダな足の引っ張りあいや内紛してるから、平均すると品質ボロクソなだけで
お隣の性質も歴史と言うかね…
常に古いものを排除して、新しいものを受け入れる
お隣は、その能力が高過ぎて取り返しがつかなくなっている印象
先日も、韓国料理人の成り手が減っているとニュースやってたな
韓国料理は原価率高いし、尊敬されなくて、やってくの厳しいんだと
>>958>民間が「軍国主義化怖い」でアレルギー反応
さすがに一部のお花畑を除いてそれはないと思う。
あっぱーだった頃の自分でも「今の日本が軍国主義とかwwつーかお前が言うなwww」だったしw
「軍国主義化って因縁つけられるの怖い」ならあるかもなー。
>>960>常に古いものを排除して、新しいものを受け入れる
いっそこれを国のアピールポイントにすればいいのに。
確か空港のハブ化とか韓国が先に言いだしたんだよね。
着眼点はいいのに実行力に難ありなのかな?
韓国料理って原価率高いんだね。
お得と聞いたら急に食べたくなってきたw
韓国はあんまり技術職とか尊敬されないらしいね。
技能オリンピックでも韓国が一番メダル多かったのに
韓国に帰って来て自慢したら
「早く事務職に転職して出世できるといいね。」と言われて
しょぼーんってしちゃった話を聞いた事がある。
>>960>中国は立派な文化沢山あるよ
すまんそれは十分理解してるんだ。なんせ自分中国文化(主に芸術方面)大好きだからw
ただ失ってしまった物とか、製法や職人、資料は残っててもそれをしっかり使ったものが
一般層向けの商売としてなかなか満遍なく流通してないような……。それがもどかしくてのう
質が悪かったり値段がおかしかったり、やたら脆いとかね。それらを総合すると外の目を引く
”文化力”がいまいちなーと。もっともっとにーにには頑張って欲しいある〜
香港なんかは中国本土よりやっぱり質の高い工芸品が多い印象なんだよね。
同じ商品でもつくりがにーにん所よりしっかりしてるつーか。古い文化や技術も本土より
しっかり息づいてる。細工物なんか実物に触れなくてネットで見るだけでもやっぱ違うよ
中国が無くしたものを香港はまだ持ってるんだなって思う
>>962韓国が技術職や商人が尊敬されないのは
儒教の弊害ですね
どうしてだったかは忘れた
なんか空理空論ばかりだったような気がする
やっぱ外交でも何でも軍事力持ってなきゃお話にならんな
のほほんと平和ボケしてしまったばかりに今の竹島の現状という体たらく
偉い人は手を動かさないとかいう話かな>儒教
確か中国人が手を動かさずに顔を動かして洗顔するのもそれが理由って聞いた
>>965どっちの領土でもいいって人多いし平和ボケもしてるけど、
アメリカの意見に配慮したって説もあるらしいよ。
日本と韓国がやってる所に、北朝鮮も混ざりたがったりしたら
泥沼化しそうだもんね。
軍事力強化には賛成。
尖閣諸島に関してはアメリカも態度がよく変わるし、頼りにならないから
もっとしっかり軍備固めたいよね。
>>964ヒント:士農工商
西洋思想が入るようになってやっと「これって現実に合わないんじゃね?」
という「実学」が生まれた
>>966「士」は学問だけして運動しちゃいけないから、着替えも全部使用人にやらせる
併合時に売春宿に行くとキーセンが食事をあーんしてくれたそうだが
これも自分で箸動かすなんて下賎、という両班の風習の名残りだったそうな
侵略されまくりの半島だとパイが少ないから、全国民が何とかして
仕事せにゃいけない身分を捨ててこうして楽のできる両班身分になりたいと憧れる
それが今も連綿と続いている
>>967その為にはまず教育をしっかりしなきゃならないね
戦争とか他国の侵略とか、そういう危機感をちゃんと持たせないと軍備拡張なんて猛反発されるだろうし
政治家が情けないのは国民が情けないからだってじっちゃが言ってた
昔、政治家のおっさんがこの程度の国民だからこの程度の政治で良いんだよって言ってたんだって
じっちゃはムカついたらしいがまあ確かにそうかもな、とも思ったそうだ
>>964今はどうか分からないけど、前に韓国の人の本を読んだときに
韓国の学生はバイトしてることを友達に知られたら恥ずかしいって思っていると書いてあった。
だからお店に行くときも、友達が働いている場所を避けるんだって。
儒教弊害の延長線上にこの考えもあるのかな
>>970いる?
いないようだったら、自分行ってみるよ。
>>973あわわわわ
すみません携帯なのに踏んでしまいました
代わりにお願いします
儒教と一言で言っても孔子たんと朱子たんじゃ全然違うしー
『儒教と近代国家 「人倫」の日本、「道徳」の韓国』って本はちょっと面白かったから
読んでみるといいかもしれんよ 儒教に興味ないとつまらんかもしれんけどー
あと日本の儒家は面白くて萌える人が多い
>>973行っちゃえばいいと思います
了解です。行ってみます。
>>977仕事早いwスレたて乙
>>975面白そう。探してみるね。古めの本かな?近所の本屋じゃなさそうかな…
>>979実はスレ立てしようと思って準備してたw
テンプレをアメリカにするかポーにするかイタちゃんにするかで
悩んでたら、
>>970踏み損ねたんだけど使えてよかった。
>>969いや、士農工商は重要だったよ、
海外から見ればあの身分制度のおかげで
商人が権力を振るい過ぎないように抑えることが出来たと見えるみたいだし。
現実的に大名が豪商に借金するありさまでも
他国みたいに商人が金のために戦争を起こさせるようなことは出来なかったし。
現実の力関係を反映すればそれが良策ってわけじゃない。
>>975本来の儒教じゃ自然と人間は対立するものときいて
なんか大陸の宗教らしいなーと思ったことがある
原型とどめない日本の魔改造にワラタ
士農工商っておもしろいよね
士が一番身分が高いのに一番貧乏で、農の反乱にはかなわない
農は何気に裏で一番発言力がある 何より生活力があるし
工は工で尊敬される別ジャンル、って感じだし
商は金はあるけど流れ者なせいか、嫌われ者って言うか身分が高いとされてないし
って思っているのだが、うちの解釈間違ってる?
>>986私は士農工商って身分順に並んでる訳じゃないんじゃないかって聞いたことある
小学生の時は身分順て習ったんだけどね
中国からの輸入だからね>士農工商
中国に武士はいないから、士大夫のことを士と言ってたんだけど
>>988江戸時代でいうと士は農の反乱にも敵わないが、商の借金取りにも頭が上がらない。
別に商人流れ者でもなく嫌われ者でもないような…。
普通に代々のれんを受け継いでやってたりするし、丁稚もだいたい代々どこそこの
村から、みたいなのがあって地縁血縁ががっつり生きてる世界だし。
商人は信用第一、お得意さんがあってこその世界でしょ。
生産者でもなく戦士でもない、という肩書上一番下ってだけだと思う。
>>988自分の時は、農民が一番苦しいので
ご機嫌取りに武士の次の身分にしたって習ったよ。
武士は身分はあっても長男以外は家を継げないから仕事がないけど
町人の下では働くのはプライドが許さないから貧乏な人が多くて、
実際にそこそこ楽しい生活をしてたのは商人ってイメージかな。
農民は結構大変だったみたいだよ。
直訴とかすると、もし聞き入れてくれても首謀者は処刑だったらしいし
飢饉になると餓死者は農民が多かったみたい。
今は学校ではどんな感じで教えてるのかな?
農民の一揆では首謀者が特定できないように、署名を円状に書いたって習ったよ
傘連判状っていうのかな。首謀者は神扱いだったとも。
ニコ動とか2chで神って言うのに通ずるものを感じたような気がした
長男のみが家を継ぐのも同じ。
そうじゃないと田んぼが小さくなりすぎるから。
他は居候だったり商家へ丁稚奉公へ出たりするのが普通と思う
>>988別に商人は嫌われてはないと思うよ。
「生業」での身分制度で、跡継ぎ以外が奉公に出たり、養子に入ったりで
血縁としては結構ゆるゆるだったから。
そういえば江戸時代には
その年の借金はその年中に返してもらえなければチャラ
っていうしきたりがあったみたいだね。
借金した武士と、取り立てに来た金貸しの大晦日の攻防みたいな逸話を
聞いた事があるよ。
武士の奥さんもなぎなたを手に参加したりもしたみたい。
(実際に使ったりはしなかったけど)
>>994士・農の長男=家を継ぐ
士長男以外=跡取りのいない所に養子、才能あれば就職口あり?
それ以外=奉公に出たり弟子入りしたりして商や工の職に就く。
こんな感じなのかな?
農民も豪農になると帯刀を許されたりしてたらしいね。
もともと、武士と農民は別れてなかったからじゃない?
土地を持ってて、普段は農業をしつつ
主家に何かあれば戦に駆けつける、みたいな暮らしからの移行だし。
そういえば大学の講義で大名の役割って話を思い出した
その教授曰く、ほかの国の軍人と違って統治もしなきゃならんから商人としての側面もあったらしい
農民が食いっぱぐれた!と訴えてきたら地域経済を発達させるためにインフラ事業したり、
領地の財政やばくなったら特産品開発したり…
お殿様→社長 家臣→社員 で会社みたいだったそうな
武士と商人の境目って意外と曖昧(やってること的な意味で)なのかも
ちなみに侍でありかつ経営者だった大名たちは明治維新でその地位を失ったあとは
私財を鉄道などに投資して日本の近代化に大きく貢献しましたとさ…
部屋住みから大老に成り上がった井伊直弼は、いろんな意味で凄いのね
士=お上だからえらい(文治政治に移行してからは、支配の正当性を求めて儒教に傾倒気味)
農=武士の給料作ってるからえらい(名目上はえらいけど、年貢厳しくて餓死者とかが出るのもこの層)
工=武士の魂の刀とか作ってるからえらい(優れた職人はプライドもあるし、周囲から尊敬される)
商=何も生産しないで「利」を求めるから、身分的には一番低い(しかし金持ちはそこそこ力を持てる)
【アウトローの壁】
穢多=四つ足を捌いたり、処刑後の死体処理したり(皇室神事と関わったり、年貢なかったりする部落もある)
非人=いわゆる河原乞食(歌舞伎とか芸能の人はこれじゃなかったっけ、穢多と違ってやめれば町人に戻れる)
>>997秀吉の刀狩で、はっきり決定したのかね
>>992首謀者も死刑ですが、失政によりそこまで領民を苦しめてしまったので武士
も切腹です。大々的な一揆など起きようものならお取り潰しの理由を探して
手ぐすね引いてる幕府に一発でバレて大変なことになってしまうので、「一揆
起こすよ、起こされたら困るよね?嫌だよね?」という(代表者の)死を覚悟
した嫌な圧力のかけかたがあったらしい。
これやられるとだいたい農民側の言い分が通ったとか。
ただし、農民も「あまり無茶を言うと殿様も困るから、本当に困った時にだけ
お互い妥協できるポイントあたりまでの要求で…」とか考えてたらしい。
江戸初期はガチの一揆もあったけど中期以降はそんなもんらしい。
まったく戦闘はしないでムシロ旗立ててデモする形式的な一揆とか。