ヘタリアに関することなら基本的に何でも有りな雑談スレの避難所だよ。
雑談スレに何かあった際話し合いなどに使ってね。
次スレは>>970が立ててね。
>>970は速やかにスレ立て宣言を行い実行しないとドイツに怒られちゃうよ。
皆仲良く使ってね〜。ヴェ〜

■本スレはシベリア超速報＠2ch掲示板
ttp://anchorage.2ch.net/siberia/

■前スレ
ヘタリア好きのやおよろず雑談避難所 17ヶ国目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5503/1260551092/

■翻訳・ネタ絵などのログ保存掲示板
http://mb1.net4u.org/bbs/index.php?usid=hetaregazo
■過去ログ保管庫
ttp://hetawatch.web.fc2.com/
■ヘタリアやおよろずうｐろだ
ttp://www3.uploader.jp/home/pasta/
■ヘタリアAxis Powers　海外の反応を見守る板
ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/5510/

1乙！

　　　　　　　　　 (⌒,,⌒)〜っ
　　　　　　　 （⌒,_,　,⌒て　,,_,)
　　　　 　 　 !　ﾉ U｡`ｙﾍ_,､_ﾉ !
　　　　　　　 し|~〜〜 ｡ 〃ﾊiﾊﾞヽ
　 　 　 　 　 　 |! ﾟo　｡.ﾟ （廿_|廿W　　＜1さん乙です
　　　　 　 　 　 |!　｡oﾟ　⊂ ﾟ とﾉ
　　　　　　　 　 |i ｡ﾟ　ﾟ o .ﾟ|.｡|. |
　　　　　　　　　|i、..゜｡。ﾟ ﾟし|'Ｊ
.　　　　 　 　 　 |,,._二二二_,!
　　　　　　　。ﾟo

>>1
おつー

前スレ一揆がらみ。
なんか一揆＝農民が一方的に為政者に殺される！みたいな印象だけなのは
多分、農民を労働者に、大名を権力者に見立てた赤い学校教育のせい？
日本人の気質的なものか、常にお互い妥協点探して手打ち、っていう方向性が強いと思う。
今の日本でも大規模なストライキとかは結局根付かなかったのと同じなんじゃない？
そんなんしても、両方損するだけやしー、適当なとこで手打ちした方がお互い助かるしー、みたいな。

非人については歌舞伎とかは違ったと思う。
獅子舞とかの門付はそうだったかな。
なんで、やたらめったら差別されて忌み嫌われるっていうイメージもただの印象って面もある。

あと、大半のケースは身分と言うより、非人＝こじきのことだった。

>>1乙
前スレの話題もうちょっと話したい

勉強になるな
商人にも種類があるってこと忘れてた
自分が想像してたのはたとえば山村と海村をいったりきたりして商売してる感じの思い浮かべてた
その村の農民からしたら自分たちのコミュニティ外の「部外者」に属する人だからーってことで
信頼関係はあるんだろうけど　　>>991の最後の文のとおり戦のときに役に立たないから　そうゆういみで端っ子的な　
そして>>998で商人って言うところの境目があいまいなのに気づいた
よくよく考えれば農も工も商売して入るんだよな･･･

うちも>>989と同じようにならったな　小学校のとき
でも授業外学習で>>992のようにも教わった

>>1さん乙であります

続投ごめん

>>999で　えたと非人が違うものだとはじめて知った　思わずぐぐったさ・・・
なんだったんだろう・・うちの受けた同和教育･･･なんか悔しいぞ、コラ
ってか　えたって漢字でかけるんですね　一発変換ででてこないけど
>>999みて　また自分的解釈なんだけど
えた＝農民だけど農民がしないことをする、特別な農民。農民から多大に嫌われるため、質素な生活を強いられるが、年貢がなかったり、当時食べてはいけないとされてものも普通に食べることが出来たため飢餓にはつよい。やっぱり農民なので一揆も起こせる。提訴もする。
非人＝ホームレス。ニート。　ニートでもコミケですごいリアルなコスしたり綺麗な絵描いたりする野性の神がいるよね。

こんな感じをもった。

>>6
それ、富山の薬売りではｗｗｗｗｗ
あれは純粋な商人じゃないけど。

>>1乙です！

えた身分でも、特別な技能を独占していた人達の中には裕福な人もいたらしい
革製品を扱っていた人は明治時代になると靴産業で成功したりね
水平社運動も裕福なえた身分の人が中心だったと聞いたな

>>1乙！
>>5
何かの本で触れられてたのを読んだけど、カ○イ伝の影響も結構大きいみたいだ。

農民の、ちょっといいとこ見てみたい！
ハイ！一揆！一揆！一揆！



ごめん

>>12
自分もふいちまったから許す。

おはした。士農工商の話、面白いね
何だかんだで持ちつ持たれつなのが日本らしいというか。会社式っていうかｗ
現代にも残ってるような、これも文化ですね。民のために頑張った人として上杉鷹山を
あげておく。あの方は立派な方だなあと思う。米沢での知名度がめちゃ高いｗｗｗ

>>1乙

前スレの流れ勉強になった。
そもそも一般庶民がお上の事情を知ってて、
そこから冷静に妥協点を見い出せるってのが凄くないか。

言い忘れてた。>>1おつ
最近、色々質問してもらってたのに返事できてなくてすいません。
やっと体調が本調子に。インフル強すぎワロタ


弟夫婦は、今は弟君の実家住み。来年新居見つけて引っ越すらしいよ。
そうなった理由は、英母が奥さんを気に入り、日本料理を教えてほしいだとか
一緒に買い物に行きたい行きたいと言ってきかなかったかららしい


ついでにこの可愛らしい英母さんネタ
英母さんは日本料理好き。近所の日本食レストランは中国人がやってるものなので
自分で作って食べることにしたらしい。
最近お好み焼きが気になる様子。
息子のミニチュア日本庭園に興味津々だが、息子が絶対に触るなと言うので
今は見てるだけ。
しかし、弟曰く「兄貴がいないとき、たまに霧吹き持って鼻歌歌いながら触ってる」

夏の日本旅行で買った扇子がお気に入りでいつも持ってる。
曰く、「落ち着くいい香りするから好き」
紅茶を飲みつつ、扇子の香りを楽しむのが最近のお気に入り。
だが、扇子の使用法を最近まで理解していなかった様子。
いい香りのする棒じゃないですよ。


また英人ネタたまったら投下しにくる。
よいお年を

兄貴、本復活おめでとう！なおってよかったね。

英母さん、カワユス！
英人の「絶対に触るな」も萌えた。だいじなんだね、よっぽど（笑）
いないときこっそり庭園の面倒をみてる英母さんにも萌える。

弟嫁さんが気に入られてるのも、他人事ながら嬉しいな。
息子二人だから、余計に娘みたいに思えるのかもしれないね。
英母さんも日本料理、上手になるといいね。
それにしてもお好み焼きはどうして知ったんだろう？

扇子使用法を知ったら、もっと気に入ったかもね（笑）
扇げば香りももっと楽しめる。

とっても和ませていただきました。
兄貴も良いお年を！

<<1乙
イタちゃんかわええ
叱り役がイタちゃんじゃなくドイツなのもまた良い

<<15インフル乙
英母かわええ
兄貴も良いお年を！

>>15
いい香りのする棒ｗ
可愛いなあ可愛いなあｗ
せめて開いて使ってくださいｗ

>>15
兄貴全快乙＆よいお年を!
プラモも完成したらお触り厳禁令が発令されるのだろうかｗ

和むのうｗ
「最近まで理解してなかった」ってことは今はもうわかったんだね

>>1乙

>>15
一揆！一揆！って兄貴のレスだったのかよwww
元気に年越しできそうでよかったですな。
姑さんに気に入られて弟さんのお嫁さんもよかったじゃないっすか。

お好み焼きはソースが命ですよ！と神戸っこが言ってみる。
扇子をいい香りのする棒ってwwwその発想はなかったwww

>>15
一揆、兄貴だったのかｗｗｗ
インフル治ったようで何よりです。

お母様ｶﾜﾕｽ
扇子の使用法を理解した時の反応も、さぞ和むんじゃないかと推測するが…。
お好み焼きは外国人にも評判良いらしいよね。

>>15
兄貴お久しぶりでございます！
扇子で香りを楽しむというのはあながち間違ってないと思うｗｗ

>>1乙乙
前スレで>>1000を取ろうとして書き込んだと思ったら、反映されてなかった
自分のレスは一体何処へ消え去ったんだｗｗｗちゃんと書き込めた風になったのにｗｗｗｗｗ

>>15
兄貴乙
じょうたろうモテモテだなｗｗｗ

>>前スレ986
前スレ969だが、私は日本ナイズされた士農工商が重要だとかそうでないとかでなくて
朝鮮王朝時代に教条主義が行き過ぎたが故に「工商」が尊敬されない、
と答えたつもりだったのだが
朝鮮では族譜や官職の売買で「士」が増えすぎて破綻しかけてたわけで
江戸末期の武士階級が全人口の７%（諸説あり）なのに対して
朝鮮末期の両班階級は48%（これも諸説あり）
階級相応の暮らしが出来ない名ばかりもいたろうが、これじゃー無理

>>14
昔の日本人、民度高過ぎだよね

>>15
全快おめ！
扇子の香りが好きって、ちょっと意外だったなぁ
でもあれが大丈夫なら、お香を紹介してみるのも良いかも
気に入るかも知れない

>>1乙ー

>>15
兄貴全快おめでとう！
そういえば英人家族ともメル友なんだったねｗ
お母様可愛いなぁｗｗ
扇子はいいよね、好きなお香焚き染めて使ってるとすごく愛着が湧く
お好み焼きはあれかな？
大阪で何年間か修行してロンドンでお好み焼き屋をオープンさせた人が居たよね
弟嫁にお好み焼きの作り方教えてもらえばいいのにｗ
冷蔵庫の掃除も出来てすごく助かるよ

英母かわいいな。
扇子に付いてる香りって癒されるよね〜


今は世界で日本文化がブームに
なってるっぽいけど、このブームが過ぎれば
次はどこの国ブームになるんだろうと
今からwktkしてる。

忘れてたので遅ればせながら>>1乙。

>>15
兄貴お久しぶり〜。今年はネットの片隅で兄貴に出会えて良い年だったぜ
虚弱体質で社会生活もまともに営めてない自分が言うのもなんだけど、衣食住は
常に大事に生活するんですよ。雑談住人とのお約束だよ！

英母さんは良いお母さんぽいね。日本のものを好いてくれてるのは嬉しい
＞紅茶を飲みつつ、扇子の香りを楽しむのが最近のお気に入り
英国と日本の文化の融合ですね。なかなか乙で新しい楽しみ方ですね
扇子の歴史や生活で使う為の知識を知ると、結構はまるだろうなあ
香りが好きなのは凄くわかるぜ。香の焚き染め方や扇子の素材による香りの違い
四季や使う場によって幾つかの扇子を使い分けるのも覚えればきっと楽しいよ
扇子の様な和小物が好きなら、根付・簪・香も好きそうｗ
自分も香が好きなんだけど、人体への影響がどうのって聞いてから少し控えてる……
でも好きだしまた趣味として始めてみようかなあ

あとお好み焼きのソースはおたふくしか認めない
我輩は広島のも大阪のもソースは絶対おたふく一筋である！異論は認める

>>28
日本文化ブームの後は個人的には中華圏のブーム来て欲しい。そしたら中華系の人も
もっと自国の文化大事にしてくれないかな……なんて。後はインドブームとか
地中海ブーム来て欲しいｗ

100年くらい前にはあちらさんではジャポニズムが流行ったし数十年間隔くらいで
日本のものが流行るのかな？

>>15
兄貴全快おめでとー
よかった！
英母かわいいなぁぁ

たしかにインフルきつすぎるんだぜ・・・

商人つながりで（流れぶった切るみたいでごめんね）
そういえば菊史の中で先生が
たくさん方言があるなかでなぜ比較的大阪弁が知られているかって
話になったんだが、（自分はTVのせいだと思ふけど）
なんでも商人の共通語が大阪弁だったらしいｗｗ
（歴史の先生が言ったんだぜ）

共通語ってｗｗｗ
んでも確かに標準語が出来た経緯が
「何言ってるかお互い通じない」だし。
ありえない話じゃないなと思った。

>>32
成る程
ゲームやアニメの商人キャラが関西弁なのはそんな理由が…

>>32
なるほど。なんか納得いくわ


英母さんとはメールしてない。
英人と弟君から聞くだけ。
お好み焼きについては、弟奥さんから
イギリスにもお好み焼き屋があると聞いて興味を持ったみたい。

扇子については英母さんのうっかりだと思う。
ヨーロッパにも似たようなのあるんだし
初めて聞いたときはさすがにワロタけどな

インフルなったことがないんだぜ…そんなにしんどいんか…

>>32
天下の台所さすがだなｗｗ

>>15
飲んでたミルクティー吹きかけたｗｗ
お母さん天然で可愛いなｗ
この前来日した時も本国にある和食レストランと味が違うって言ってたし
英人さんのお母さんは料理好きっぽいね

>>28
順当にいけば中国じゃないか？あとはインド、ブラジルあたりかな。
大衆向けで目新しいものがあると流行りやすそう。

英国で日本酒はやりそうだね
うれしいなぁ

>>32
菊史ってなんだ、と思ったら日本史か
商人の共通語ってより、あれじゃね？
江戸にある大店って上方にあるお店の江戸支店が多いのよ
大阪や近江、伊勢なんかのお店が江戸に暖簾分けしてお店作るから、経営者は本店のある上方なまり
丁稚は江戸でも取るだろうけど、上方でとった丁稚を江戸店に修行にやったり
江戸から上方へ修行に行かせて手代になって江戸店へ戻ってきたりする
江戸店だけじゃなくて、上方から暖簾分けして他方へ行ったお番頭さんもいただろうから、
本店が上方にあって交流がある限りは本店との人事異動は頻繁にあったんじゃないかな
お店によって上方へ行く年数とか決まってたみたいだし

>>32
>>38の言ってるとおり。
どんな人も数年江戸に住んでれば方言が薄れてくるものだけど、
上方商人だけは絶対に方言を崩さなかったの。
理由はブランド力維持のため。
呉服とか工業品は上方産のものが高級品。
「当店は本社が上方にあり、商品は上方より仕入れたものです」
っていうイメージを壊さないように、地方出身者の店子でも上方言葉に矯正させてた。
栃木弁でお茶出されるのと、京都弁で出されるの想像してみ？
場面も茶葉の種類も味まで違うのが出てこない？
日本でイタリアンレストランの店員がイタ語使ってたら
「本場モノだー」って流行るかもしれないけど、
中国語使ってたら
「何か違う」って言われるのと一緒。

>>39
なるほどなー

>>15
英人は家族そろって可愛いなwww
大好きだwww
いつもなごみ癒されスレありがとー

>>15
インフル治ったみたいでよかった。
ちょっと下火になってきたけど、
春までは油断できないよね。

英母さんかわいいー。
お好み焼きが大阪風なら辛子マヨがおいしいよ！
たこ焼きにも合うよ。
英母さんが辛いのＯＫなら、ぜひおすすめしてみて。

お好み焼きうまいよねー
よく考えたら小麦粉以外は別に何入れてもいいんだし、
海外の食文化との親和性は高そうだねー
外国の魔改造お好み焼きっていうのも面白そうだ

ところでイギリスにも長芋ってあるんだろうかとWikiったら
英語版の山芋の項目にばっちり肥後ずいき(名前ずばりではないが)まで載っててorzってなった
さすがエロ大使と言うところか

>>39
おおすごいわかりやすい

>>15
兄貴さん完治したんだね、よかった
英母さんの天然っぷり可愛すぎる…

今調べてみたら、折りたたみ式の扇って日本起源だったんだぜ
なんでもコンパクトにしたい症候群ですね、わかります

西洋で扇といえば、顔(胸？)の前で広げると相手に好意がある印だとか
しぐさに意味があるんだよね。面白いなぁ

>>42
大阪風なら
小麦粉、ダシ汁、山芋、卵、粉カツオ節のタネに
キャベツ、紅ショウガ、天かす、豚バラ、イカ、エビが基本なのかな。

自分は、プラスしてモチ・角切りチーズを入れるのが好き。
知り合いの家で作ってくれた時は、ホタテと細切りこんにゃくが入ってた。
大阪のお好み焼き屋さんのには、竹輪の輪切りが入ってたり。

何を入れても、お好みソースかければそれらしくなるので
パーティー向きの料理だよね。

>>45
うちは菊菜(春菊)を必ずいれるよー
深い緑色だから、いろどりがきれいになる

イギリスでもお好みソース売ってるのかなぁ。

>>46
お好みソースはあるかわからんけど、日本のソースの元になった
ウスターソースの起源はイギリスだった気が
日本のとはまた違うと思うんだけれどもってかお好み焼きにウスターソースはないか

ちなみにうちのお好み焼きは
キャベツとネギはみじん切り・タネはほぼ長芋と卵と出汁
片面焼いた豚肉にタネ落とす
なんかお好み焼き食べたくなってきた
材料内からスペイン風オムレツで我慢する

お好み焼ソース・たこ焼きソースとか日本の黒いソースの元はウスターソース
しかし原型とどめてないってか何でこれをウスターソースと呼ぶんだお前ら…というレベルかと
本家のウスターソースは隠し味扱いだからどばっとかけたりしないし

シベリアに書き込めないからこっちに書く

何だあのカオスｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

好きなソースはおたふくソースです

>>44
そうなんだよねー
中国から輸入された団扇の改造品という
たしかに団扇より機能的だよなー

>>49
とりあえず、香川がロシアでうどん布教中まで読んだ。
香川どんだけうどん好きなんｗ

>>49
あまりのカオスに吹いたｗ
確かに書き込みにくいわｗｗ

なんだよー書き込みにこいよー

寝て起きても流れ変わってなかったらどうしようｗ

誰かゲームつくれｗｗｗ　まとめサイトもつくれｗｗｗ

>>53
寝て起きたら来年の夏コミ販売目指して頑張って作ろう☆な流れになってたりしてｗｗ


…実現しないよね？ね？

むしろまだ埋まっていない県の設定を書き込んで
話題を終わらせてしまえばいいと思うんよー

シベリアの過敬罪パネエｗ

シベリアのテンションがおかしいｗｗｗｗ
もう乗っちまえお前らｗｗ

さすがに次スレでは流れが変わると思うが…
設定魔の本領発揮だよねｗ

おや、シベリアの住民が謝り出したｗ
テンションおかしいことはちゃんと把握してたんだなｗ

書き込んでないのに興奮してきた

こことシベリア両方の住人な自分はあっちにまざってきちゃったよ
変なテンションなのは承知してるけど自分の意見も
採用してもらったから嬉しいんだぜー！

夕方〜深夜組のテンションｗｗｗｗこりゃ、朝に来た住民が驚愕するぞｗｗｗ

流れの速さも異常だったもんなｗ

>>46
春菊いいね。うちにもあるし今度入れてみるよ。
春菊はうちではプチ地雷扱いの食材になってるかも。
すごい成長が早いのでたくさん消費しようとして
うどんとか鍋に大量に入れると
春菊の味しかしなくなって泣きそうになる。

一番好きなのは天ぷらかな。
かなり薄めに溶いた衣(←ここ重要)をたっぷりつけて
カリカリに揚げるとほろ苦くておいしいよー。
春の山菜好きにはたまらないおいしさだよ。

春菊は虫がつきやすいぽいのが残念だけど美味しいよね。
お好み焼きに入れるという発想はなかった。

そういえば、イギリスにお好み焼き（本格的な）のお店あるんだっけ、
ABENOとかいう。
近かったらオススメしてもいいのかも。

手羽先の素揚げも美味しいよ。揚げたてに塩コショウ振るだけで
何も準備が要らないのもあるけどｗ

>>65
手羽先の素揚げおいしそう。作るのも簡単そうだし。
手羽先ってコラーゲンたっぷりでお肌にもいいらしいね。

水気をふき取って、180度くらいの油で６〜７分揚げるだけだから
本当に簡単だよ。

そしてシベリアの大騒ぎにﾜﾗﾀｗ
日本人陛下好きすぎるｗ自分もだけどｗ

【書籍】『中国共産党「天皇工作」秘録』[12/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261781766/
---
　毛沢東ら中国の指導者が天皇陛下との関係にこだわった背景を通して、
　戦後の外交史を鮮やかに浮かび上がらせている。

　「天皇陛下を味方に付ければ、日本国内の反中勢力を抑えることも可能になる。
　同時に日本の対中感情は必ず好転し、対日関係の安定を保つことができる」（本書より）。
　中国側はこのように確信していたという。
----
こういう工作活動もそりゃ活発になるわｗ

にしても、首都誘致合戦、ならどこの国モチーフでもやれそうだね。
ターゲットは国キャラで、各州擬人化で次の首都の座を奪い合いとかで。

おはよう

手羽先は魚焼きグリルで焼くだけなのも好きだ。
唐揚げは、韓国風味付けに近いけど
たまに甘辛いタレとからめて、刻んだ生春菊とごまをまぶす。
まあ最強はチキン南蛮ですけどね

こんした〜
だめだお腹減ったｗｗｗ

>>68魚焼きグリル便利だよね。ピザなんかも焼くけど、
手羽元を塩こしょうでグリルして、レモン搾るとおいしいよ
って教えてもらったからお正月に作ろうかな。楽しみｗ

お前ら正月は気をつけろよ

【もち】
　　凶悪な攻撃力を誇る絶対的エース。わかっていても止められない！
　　老人、乳児構わず毎年200人近くを闇に葬る。その強さ、実績には敬服せずにはいられない。
【米】
　　日本人の主食という表の顔の裏側で餅に次ぐ暗殺実績を誇る。
　　個々の破壊力は微力だが圧倒的な弾数で死を狙い撃つ。国民からの不動の人気が何よりの強み。
【パン】
　　喉に詰まり流し込もうと水分を含めば、体を膨張させ致死率をより高める罠を持つしたたかな策略家。
　　船橋小6男児の事故を機に脚光を浴びる。
【こんにゃくゼリー】
　　食卓界の風雲児。思わず丸飲みさせたくなるフォルム。これぞ芸術美。飲んだが最後哀れ窒息死。
　　近年子供を中心に実績を残すも目立ちすぎたせいかゴネ厨の謀略により存亡の危機に。
【浪速製菓の蒟蒻ゼリー】
　　本家マンナンライフの蒟蒻ゼリー失脚事件の煽りを受け共倒れかと思われたが、
　　野田大臣の政治力を背景に虎視眈々と食卓への浸透を図る新興勢力。
【毒きのこ】
　　山の幸に潜む孤高の暗殺者。おいしい食材の仮面をかぶり胃の中に潜り込む機会をじっと待つ。
　　自らを犠牲にして楽しい食卓を阿鼻叫喚の地獄絵図に変えてしまう。
【フグ】
　　まさにハニートラップ。美味の陰には絶命が待っている。対人間用決戦兵器テトロドトキシンで葬り去る。
　　その破壊力ゆえフグ食禁止の時代もあったが苦難を乗り越え今に至る。
【おかゆ・流動食】
　　コロイド体と侮るなかれ、隙を見ては気管になだれ込み死に至らしめる。
　　「敵を騙すなら先ず味方から」を地で行く頑張り屋さん。

なんと餅入りおかゆは二重トラップだったのか

>>70
こええええええｗｗｗｗｗ


俺もインフル想定して非常食探してたらこんなん見つけた
ttp://shop.glico.co.jp/products/hozonkan.html
ttp://getnews.jp/archives/24024
ttp://www.nasuinfo.or.jp/FreeSpace/aki_pan/CASE1.html

みんな気をつけろよ　いい年越せよ

>>71
も…ち入りおかゆだと…
炭水化物インザ炭水化物どころか、ライスインザライスじゃないですかー！？

>>70
それ見てたら日本の風物死っての思い出した

1月＝おじいちゃんのどに餅詰まらせる
2月＝雪下ろしの最中に屋根から転落
3月＝免許取り立ての18歳無謀運転
4月＝花見で急性アル中
5月＝帰省ラッシュの渋滞で玉突き事故
6月＝田んぼの様子を見に行って用水路に流される
7月＝パチンコで子供蒸し焼き
8月＝DQNの川流れ
9月＝バーベキューでカセットコンロ爆発
10月＝毒キノコを知らずに食べる
11月＝山菜取りでクマに遭遇
12月＝軽装で雪山に登って遭難

>>73
我が家の七草粥には必ずお餅が入っているよ。
他の家でもそうなんだと思っていた・・・
ちなみに関西

>>75
ああ、なんか納得した。
お好み焼き＋ご飯でもカルチャーショックを受けた事があるんだｗ

>>75
うちの七草粥も餅入りだ　＠東北
考えてみれば米に米だｗ

でも白米ともち米だからセーフ！

>>75
何故ドロドロの米に潰した米を投入するのか
お好み焼きとご飯を一緒に食べる感覚ですか
ちなみにうちの婆ちゃんは生粋の東北人だがお好み焼きとご飯一緒に食べる

>>70
フグで昭和帝がフグ食べたくてダダこねたけど宮内庁から
「ダメなものはダメです」
って情け容赦なく断られて関鯖を美味しく頂いたエピソードを思い出したｗ

お好み焼きに関していえば、
大阪の人間は京都人並みに薄味が好みなのに、ソースたっぷりのお好み焼きを
開発したところですでに間違っちゃったとおもうんだ・・・
味が濃すぎて白ごはんなしには食べられないんだ・・・

一番食べてた頃は力うどん＋おにぎりとか普通だったな
今はムリムリだし、何故と言われるとわからんがｗ

>>80
風月のソースの濃さは異常。白ごはんかビールかどちらかがないと死ねる。

>>80
すげえしっくりきた！！
お好み焼き定食、たこ焼き定食、焼きそば定食
どれも甘辛いソース味だね！

>>80
おうどんも透き通ったダシがいいもんね

でもお好み焼きをご飯と一緒に食べたことは一度もない…＠大阪
たこ焼き機がないところといい、自分は本当に大阪の人間なのかと疑いたくなるぜ

>>84
家でお好み焼きする時はソースの濃度とか量調整できるからねー。
私もご飯と一緒に食べた事ない。たこ焼き器は昔はあった。
友達の家行ったらダイニングテーブルの天板の真ん中がくるっと
ひっくり返ってお好み焼き機になるという強烈なシロモノ（大阪ガス
謹製）があってさすがに驚いた。

おまいら生粋の日本人だよ。保証するｗ

>>86
おいしく食べられるのはしあわせだよなｗ

そういえば我が家は七草粥に餅だけじゃなかった
冬至には南瓜粥＋はっと食べるよ…ね？家だけじゃないよな？

>>88
おかゆじゃないけどカボチャは一応食べてる。
ところで、はっとって何？

>>88
冬至にはかぼちゃの煮つけ食べてる。
南瓜粥ってうまそだな

>>89
これか？
ttp://www.nisshin.com/entertainment/komugiko_club/map/tohoku_004.html

>>90
そうそれ
郷土料理だったんだ…(　ﾟдﾟ)

>>91
＞郷土料理だったんだ…(　ﾟдﾟ)
あるあるｗ　

ちっと早いけど今夜はおやした〜

>>90
ﾄﾝ
すいとんに似たものなのか。美味しそう。

明日兄一家が強襲してくるのに掃除が終わらん
２時間ほど前から強烈に謎の肩コリがはじまったんだが
右肩になにかいらっしゃるんでしょうか…
霊なら掃除終わってからにして欲しい

元気出すためにずっとまるかいて地球を流していたら脳みそ溶けそうだ

>>94
右肩にむかって「この忙しいときに邪魔するな　むしろ掃除手伝え！！」と言ってみてはどうでしょう
マジレスすると掃除頑張ってるなら普段使ってない筋肉を使ったことによる筋肉痛かと

最近読まなくなったホラー漫画を段ボールに入れたからかしら
御茶漬とか楳図とか潤二とか…ｗ

この程度で筋肉痛とは年を感じるんだぜ

>>94
風邪の引き始めに強烈な肩こりに襲われる事が多いかな。
思い当たる節があるようなら
あったかくして葛根湯飲むと撃退できるよ。

>>79
昭和帝は食いしん坊だったの？
カップラーメンでも似たような逸話があったような・・・

>>98
食いしん坊もあるにはあるだろうけど、生物学者はとりあえず未知の生物は
食って見たがるという習性を持っているらしい（日本だけなのか世界的にそう
なのかは不明）。そっちの血がうずいたってのもあるんじゃないだろうか。

シーラカンス食べて不味い…って言ってたよね、昭和天皇

>>99>>100
>とりあえず未知のものは食べる
昭和帝のイメージがどんどんお茶目さんになっていくｗ

ナマコが食べられるんだからウミウシも…→だめでした。ｼｮﾎﾞｰﾝ

好物：蒸かしたサツマイモ→大膳の新人君が気を利かせて皮むいちゃいました
→皮がおいしいのに…。ｼｮﾎﾞｰﾝ

5月に柏餅→大膳の新人君が葉っぱつけたまま出しちゃいました
→（全部食べられるものしか出さない決まりなので）全部食べました。おいしくなかった…

好物：イチゴ→今日のデザートはイチゴのババロアです→ご飯は抜いてババロアお代わり

好物：イチゴ→イチゴジャムサンドを持ってお出かけ→おいしいねえ。と皇后様や侍従にも勧めた

と食い物エピソードには事欠かない先帝さま…

>>101
何言ってるんすか
大変失礼な言い方だけど
昭和帝は萌えと燃えを兼ね備えたお方ですよ

大事な式典に出席して、何時間も立ちっぱなしだったのにピクリとも動いた跡がない
なんてすごい集中力を持ったお方かと思えば
出される物＝食べられると思っておられたから
柏餅の葉っぱまで食べてしまって、葉脈食べきれずに
「ごめんね(´･ω･｀)」としょげておられたりしたんだぞ！

先帝陛下まじぱねえっす！

上のウマメシの流れよんでたらいわゆるメシマズ嫁問題って日本特有の
問題な気がしてきた。

>>103
陛下のお話は和む〜ｷｭﾝとする〜

しかし、マジレスすると、残さなかったのは陛下の優しさだとも思う
だから「ごめんね(´･ω･｀)」だったんじゃね？
徳川の殿は出された物に文句が言えなかったから、陛下が文句言わないのは
そういった部類かな？と思ってた
江戸時代みたいに料理人が切腹〜なんて事は当時無いと思うけど、
偉い人ほど我慢と辛抱をするってのは日本に色濃い特徴な気がするし
それがあるから時々、現陛下と皇后様の事が心配になったりもする

>>102
そんなにイチゴがお好きだったとは。
今の品種改良したイチゴを召し上がっていただきたかった。
イチゴといえば、地元でのみ出回るような
巨大で変な形に成長したイチゴが以外とおいしかったりするよね。

>>103
お仕事はしっかりこなす有能な方でもあるけど
配慮も欠かさない。
生まれが高貴なだけじゃなくて
ご本人の性格も素晴らしい方だったんだね。

先帝陛下の素敵エピありがとうううう
ｷｭﾝｷｭﾝする

ｷｭﾝとすると同時にどうしようもなく切なくなるのですよ、陛下のお優しさに。

>>105
柏餅に関しては、勘違いだったみたいだよｗ

他にも南方熊楠から進講の際に、粘菌の標本を献上されたんだけど
それがキャラメルの空き箱に入れて持ってきたんだとかｗ
あの人は変人奇人で通ってたから、周囲も何かやらかすんじゃないかと覚悟はしてたそうだけど。
--
「南方にはおもしろいことがあったよ。
長門（御召艦）に来た折、珍しい田辺附近産の動植物の標本を献上されたがね、
普通献上というと桐の箱か何かに入れて来るのだが、
南方はキャラメルのボール箱に入れてきてね……それでいいじゃないか。」
---
後年、熊楠が他界した時、昭和天皇は「あのキャラメル箱のインパクトは忘れられない」と語ったそうな。

>>108
どうしてもJIN思い出す…ｗｗｗ　＞南方先生
絶対ご先祖だよね、あれ　設定的に

昭和帝かあ。
自分が小学生のころ、地元にまだお元気だった昭和帝が来て
くれたことあるよ。
学校から皆で駆けつけて、一生懸命日の丸振ったよ

リアルでお会いできたのか。自分はテレビで見ただけだな
正月に「国民の皆さん、新年あけましておめでとう」と仰っていた
今生陛下は国民に敬語だけど、先帝陛下はタメ口だったんだなあｗ

まだ戦前、日本のものは安かろう悪かろうの時代に国産品を身につけることで
国民を元気付けることもされてたり
----
昭和2年の秋、名古屋でのこと。
陛下を囲んでの談笑中、そのうちの一人が舶来の金時計を自慢げに取り出し、
「陛下、日本製の物はどうも不正確で、まだまだ到底外国製には及びません」と言うと、
昭和天皇はズボンのポケットからご自身の時計を取り出され、
「私のこの時計は12円50銭の国産品だけれども、よく合うよ」と、
嬉しそうにその人に仰せになりました。

(映像と字幕)尚工舎(現・シチズン)初の懐中時計「CITIZEN」

当時の侍従は、昭和天皇はこの正確な時計が、日本の技術者の知恵と汗とで作られていることを
非常に嬉しく思われたのだろうと振り返っていました。

（皇室日記から文字起し）
-----
好きなエピソードなので貼り

>>112
初めて聞いたけどいい話だね
昭和二年の１円は５８０円相当らしいから今で言うと7250円くらいか…


そういえば、魚の研究機関の知り合いから聞いた話なんだけど、
何年か前に、今の天皇陛下から電話があったんだって。

「○○（偉い教授の名前）さんと話がしたいのですが」
「はい、教授をお呼びします。失礼ですが、あなたのお名前は？」
「明仁です」
「…（…苗字は？）呼んできますねー」
「お願いします」

「すみません教授、明仁とかいう人から電話がかかってきてるんですけど…」
「馬鹿それ天皇陛下だよ！」
という冗談みたいな事があったらしいｗ
人づてだから少し会話違うと思うので話半分でよろしく

おい芬蘭ちゃん芬兄、おまいらの母国がヘタリラでえらい解釈されてんぞｗ
もいもいラジオ状態になってんだけど、暇なら聴いて、あのもいもいの使い方はおｋなんか
教えてくれｗそれにしてもフィンランド楽しすぎる国だぜー。もいもい！

その動画みたことないけど、
某英国紳士がフィンランドに思いはせている歌wとどっちが失礼？

それと比べると失礼つーよりおもろいトークだったｗ小野坂さんのフィンランド人解釈が
ひどいことになってたｗあともいもいの言い方……ｗ奇祭関連の話とかサルミアッキと
シュールストレミング？の話とかな。

＞フィンランドに思いはせている歌
今回のラジオでも「フィンランドってどこらへん？」「……あれですよ、北欧の…」
と思いを馳せてたよｗはっきりした答えは出なかったけどな

>>115
動画じゃなくてアニメイトのサイトで配信してるヘタリアのラジオのことだよ。
最新作にフィンランドの中の人とフランスの中の人が出てる。
毎回カオスだが今回もカオスだったｗ

ヘタリラ聞いてなかったけど、面白そうだｗ
今度聞いてみよっと。







普段はこんなこと言えないからここで叫ばせて下さい。
どん引きさせちゃったらごめんね


某災害時に陛下に慰めていただいてから
陛下が好きすぎて働くのが楽しい
美味しいご飯と両陛下の笑顔さえあればどんな残業だって楽しくなる
来年は皇室にとって良き一年になることを願っております
いつまでもお元気でいてください。

災害で思い出したがNHKのクソ振りはマジだった。
兄弟が友人の家に遊びにいったら何処からかぎつけたのか震災について聴きたいとか
NHKが訪ねてきたらしい。ちょうど友人は居なくて兄弟が出たら友人との関係は？
とかいきなり聞かれたりなんか会話つうより誘導尋問されてるみたいになって
なぜか自分が遺児だって事まで（この辺はネットで兄弟晒したくないからぼかす）
喋らされて酷く不快でショックだったそうだ。以前もうちの家族を取材したいとか
しつこかったけど、本当に取材対象の気持ちとかはどうでもいいんだなと失望した

永遠に受信料は払わねぇよ。なんで陛下みたいな思いやり持って出来ないんだ

愚痴ってごめん

確かにNHKはクソだが陛下を比較対象にするのはかわいそうな気がする
格が違いすぎる

>>118
いいのではｗ
皇室、王室のある国なら誇りに思ってる人多いかと。
よく見かけたベルギーさんちも王様大好きみたいだし。

国の文化と歴史の顔だもの。

ごめす。比較するつもりは無かったんだ。そもそも陛下大好きだしNHKだって働いてる人間
全員悪とか思ってない。ただこう何度も同じ経験をさせられると不信になってしまって…
何で当たり前の事が出来ないんだって思ったんだ。格とか陛下だからとか関係なく
優しさは普通に育った人なら誰しも持ってるものなのに。

関係ないけど我が家の正月は、元旦に家族揃いで新しい物をおろす習慣があるんだけど
これって我が家ルールなだけなのかな？やってる家ある？
新品でおろすものは色々で、箸が古くなったから新しいのを、とか下着を一枚とか
ハンカチとかそんな高いものじゃない生活用品を一人一つ手渡されるんだｗ

>>122
いやいや他意はなかったんだっていうかこっちがごめす
暗に「へーかすごすぎるんだぜひゃっはー」したかっただけなんだ

自分ちはあんまりそういうのないなぁ
最近はおせちもおざなりになりがちの家庭だからあんまり参考にはならんけど

>>122
うちではやってないけど素敵な習慣だね。
家族ではやってないけど個人的に勝手に新しいものをおろすってのはやってるかも

お正月の慣習っていったら
最初の火は父親が入れる、ってくらいかなぁ。
そのままお雑煮作らされるコースだけどｗ

御節の作り方は習っとかないと、とは思う。
一年に一回しか作らない料理は手伝わないと作れなくなるし。

>>122
パンツと箸と歯ブラシは新しくするけど
新年の習慣っていうか、歯ブラシ以外は新年を期に新しくしないと
いつまででも使い倒すからと言う理由の方が大きいなあ
歯ブラシはだいたい毎月1日に変えるからだし

>>122
ほいほい替えられない物(カーテンとか絨毯とか布団とか箸とか茶碗とか)を、
年明けを機会に新しくするのは時々やるよー
新年を言い訳にして、替えにくいものを替えるって感じで、
風習とか習慣とかでは無いんだけどね

>>115は芬兄さん？

芬蘭の新年の祝い方とか、定番の食事とかあったら教えてくださいな(*'-')
あと、パロとかで不快なのがあったのなら御免ね。

ぎゃー、芬兄ちゃいます
寝惚けてて、おそれいりますすみません

ヘタリラ聞いたことないや、聞いてみる

おお、結構みんなのおうちもやってるんだね。うちも別に習慣というか我が家の恒例イベント
ってなだけだよｗ歯ブラシの年もあったな。別に新年以外にも普通に替えるんだけど、
なんとなく集まってお母さんが手渡ししてわーいってそれ貰って……お年玉的なイベントになっとるｗ
何となく大晦日に古いものと一つお別れして（捨てるか押入れ行きかとかあるけど）
新年に新しい物を一つ戴いて、出来るだけ長く大事に使いましょうね、みたいな。

>>128
よそのお国の祝い方とか慣例知りたいね〜。日本国内だけでも千差万別だろうし
ぐぐってみようかな。正月着物着てえ。でも着物無えｗｗｗ

お雑煮が澄ましか白味噌かお汁粉かだけで
1スレ軽く埋まりそうｗ

雑煮論争は百年経っても決着しないよｗ

小豆、胡桃、ゴマ、きな粉、納豆、砂糖醤油…
お餅サイコーだな！日本万歳！！

おろし大根と醤油で食べるのもおいしいよ

ヘタリラ聞かなきゃ。どんなんなってるか気になってきた
フィンランドもそうだけど、キリスト教圏ではお正月よりクリスマスのほうがメイン。
クリスマスカードを日本まで送ると送料が高いから、メールで済まされるようになってしまった…

日本にいて日本の慣習に慣れてくると、お正月すごくワクワクするw
焼き餅は砂糖醤油で、栗きんとんと海老と昆布巻を山ほど食べるんだー。
玄関と車に注連縄も飾るよ。
逆にクリスマスはあっさり済ますようになっちゃった。教会も行かなかったし。
でも独子ちゃんが蜜蝋燭を点けたから、夕食が妙に改まった雰囲気だったよ。

加奈陀ちゃんにリアルタイムで遭遇とは

お久しぶりです加奈陀子さん〜。

日本のクリスマスは本来の信者の人が考えるものとは、なんか違う方向へ走ってるので
あっさりめになってしまうのかも。

栗きんとん美味しいよね(*´Д｀*)
別にいつ食べてもいいのに、お正月のお菓子だと一年に一回のような気がする錯覚ｗ

>>135
おお、加奈陀さんお久しぶりです！
商業クリスマスでサーセンｗｗ
自分は中高とカトリック校だったので学校でミサとかしてましたよ
おごそかな雰囲気で聖歌とか讃美歌を歌うのもけっこう楽しかったです。

>>138
聖歌かぁ。歌が苦手な自分は息継ぎ苦しかった思い出が。
それよりカナダ国歌をLet's sing.
歌えばバンクーバー五輪の会場もちゃんと見えるようになるんだぞ!

>>139
バンクーバーって改めて・・・いやなんでもない

ロシアのキャラソンを聞いたらしい露人
(なぜかヘタリア知ってた)

露「俺の！中二病が疼くぜ(´･ω･｀)b」
※原文のまんまです

だめだこいつ

>>139
確かに『ハレルヤ』とかすごい苦しかったｗｗ
カナダ国歌ちょっと調べてきました。いい曲ですね！
なにより歌詞が平和ｗ

日本語訳のってる動画あったのでおいときます
ttp://www.youtube.com/watch?v=H0yH_grq8KY

>>141
ちょｗｗｗ
まさかニコのじゃないだろうな

>>143
奴はニコ厨だ。
苦笑いしつつも、赤いニコニコ動画大好き

カナダさんちの国歌をしみじみ聞いたのは初めてかも。
良い歌ですね〜
ふと思う、OとOhの違いはなんなんだろう？アクセント？

>>144
『赤軍兵士のメルト』が芬蘭ちゃんのiPodに入ってる件について。
兄貴も『ひげ＠』を聞けばクレムリンでウラーッて言いたくなるかもよ。

>>142、145
ニコでは「まず名乗る」ってタグかコメが付いてたw
Oの違いって何だろ、気分? んなわけないか

>>146
ちょｗ芬蘭さん猛者ｗｗｗｗ

>>142
「ハレルヤ」ってメサイアのハレルヤ・コーラス？
あれってさー、
「オーダーノーポッキータベー…」
って聴こえるとこあるよね…

>>148
そうそれ。
でもその発想はなかったｗｗｗｗ
確か歌詞はラテン語でローマ字読みだったから
ひたすらそのままに発音してた。

>>142
カナダの国家ってシンプルな旋律に平和な歌詞で好きだ〜
「私達はカナダを守る」って部分が素敵。国に守られるよりも守ってやんよ！って感じがいい
日本の国家も和の音楽に平和な歌詞で好き。ヴぇ〜おんなじだね〜
逆にフランス兄ちゃんと中国さんとこのは軽くトラウマな歌詞です。はわわ怖いれす

>>146
加奈陀さん久しぶり〜。ヘタリラは過去四回分はアニメイトのサイトで視聴可能だよ
カナダの人はまだ出てなかったと思う。いつか出るといいなあ
過去の視聴不可になってる分はニコで頑張って探せばある……はず

326 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/28(月) 00:40:29 ID:???
◆アメリカ合衆国国歌◆
弾丸ふる　戦の庭に　頭上高くひるがえる　堂々たる星条旗よ…

◆イギリス国歌◆
神の救い　我らが女王にあれ　主よ起たれよ　敵を退け給え…

◆フランス国歌◆
正義は我らに旗ひるがえる　聞かずや野に山に　敵の叫びを　悪魔の如く
敵は血に飢えたり　起て国民…

◆イタリア国歌◆
剣をとれ　命捧げん国の為に…

◆スイス国歌◆
国の為　スイスの為に血を命を捧げん　峰に生いし　この自由の古木よ…

◆ロシア国歌◆
勝利の為に進めよや　鍛えられし我が強者
攻め来る敵をうち破り　断固と守る尊き国　我が祖国に栄えあれ…

◆中華人民共和国国歌◆
起て奴隷となるな　血と肉もて
築かんよき国　我等が危機迫りきぬ　今こそ戦う時はきぬ…


君が代ってなんて平和的な国歌なんでしょうね

>>144
ええええじゃあ東方恐露西亜とかで散々ネタにされてるのもバレてるのか
でもУрааааааа弾幕大好きですごめんなさい

今はもう見れないけど、お米の人の「無題ドキュメント」で出てきた
枢軸・連合の国歌の日本語訳コメよかったよなぁ
でもみんな一部分抜き出しなのに君が代だけはそれで全部でちょっとﾜﾛﾀｗｗｗ

どんな形であれ、国歌には「国を守りたい」って気持ちが込められてるんだよな
だから心に残るのかな

国旗国歌法が制定される前後で
「君が代」がイヤなら「軍艦マーチ」か「海ゆかば」か「宇宙戦艦ヤマト」を歌えば良いじゃない
みたいな冗談を聞いたり聞かなかったり

守るも攻むるもくろがねのー

パチンカスに汚された気がしてならない…

建国に戦いはつきものだから、しょうがないのかもね。
しかし露人さんはメンタル面で日本との親和性が高すぎだｗ

天皇陛下と皇后陛下は、個人的に理想の夫婦像すぎる。
長野オリンピックの相合傘とか寄り添って歩く写真とか。
権威とかじゃなくて、人間関係を体現されてるところが素敵だなと思う。

ロシア人の厨二病って、なんか色々おそろしあな想像をしてしまったｗ
露人さんも邪気眼使いなんだろうか…ｗ

>>158クッ…古傷が疼くぜ…

>>158
エターナルフォースブリザード!!!（相手は死ぬ）

本当に使えそうで怖い

159をなぜか　蒙古斑が疼くぜ　と読んでしまった。
なんかカコワルイ

カナダ国歌をはじめて聞いたとき、カナダカナダ言っててかーわいいー！！！って思った
ってかカナダかわいいよ、カナダ
これならフランス語でも英語でもどっちで歌っても曲と語呂があいそうだなと思った

>>131
あずき雑煮をお汁粉といわないでくれ。あれは全く違うものだ。
しかし、小さい頃お雑煮とぜんざいの区別がつかなかったんだぜ・・・・。

>>157
外務省のラスプーチンが日本人とロシア人は
「大きなモノ」への滅私奉公・自己犠牲って意味で似たメンタルを持ってる、と言ってた。
WW2当時ロシア以外の連合国は日本の特攻が理解できなかったけど
ロシア人も同じ精神で「大祖国戦争」をドイツと戦ったんだと。
ロシアのその精神をケノーシス（グノーシス。イエスが神性を捨てて人間になったことに由来する「謙譲」の意味）
と呼んでたが。
絶体絶命の時に死を笑い飛ばせると言うことでロシアとイギリス（ジョン・ブル魂）にも共通点がある、と言ってた。

北方領土問題さえ解決すればロシアとは仲良くできそうな気がするのは
メンタル面で似通った部分があるせいなんだなー。
実際はそうはうまくいかないんだろうが、どうしても夢見てしまう。
生きている間に一度ロシアと手を組むとどうなるのか見てみたいなー。

>>164
わかるよ。ロシア可愛いよロシア。
なんでだろうな、怖いし裏切られたし気を許せない相手なのに…
たぶん今日本文化ブームだとか一部を除き対日感情はいいってとこにやられてる気がするｗｗ
なぜかちょっと好意を示されるとその国のことが大好きになっちゃうんだよなぁ…

領土問題が解決しても隣国だから互いの利益があるとき以外は睨み合っているのが賢明だと思う
政治では靴で相手の靴をぎゅっぎゅしながらも民間はのんびり交流したいなあ

なんとなく日本とメンタル面が合う国ってジトッとしてる雰囲気だよねｗ
それに対して、米国はカラッとしてて日本とは正反対のところにいる気がする

>>163
そうなんだ。
でも共通点があるのがロシアとイギリスと日本って凄い組み合わせだｗ

ロシアも周辺地域への弾圧とか紛争の問題があるから
北方領土解決しても難しそうだけどね。
資源いっぱいあるから貿易相手としてはいいんだけどな、ロシア。

自分は何事においても基本言い訳とか被害者側に立つとかしない所が好きだ
大国と言われる【正義さん】や【被害者さん】みたいに見苦しい所業をしない
ふんって笑って「それがなにか？お互い様でしょ？」とどすんと腰おろしてる感じが
おうやりおるのうおぬし。ってきゅんとしちゃうwメンタルな部分で対等な印象。

＞共通点があるのがロシアとイギリスと日本
イギリスと日本・ロシアと日本で似てると考えた事もあったけど、トリオはなかったw
メンタル面が似てるからか、お互い外交でもなかなか譲らんよなあ

>>160
使えそうだｗｗ


露人はプーチン苦手なんだと。
国益を第一に考えてくれるのは嬉しいけど
怖いから嫌なんだってさ
今上陛下みたいな癒しオーラが出てる人がいいんだとよ
変わってるわ

>>158
メール見たら
「くっ…奴が、奴が目醒めるっ！」
って書いてあったｗｗ馴染みすぎｗｗｗ

>>170
自分はプーチンいいと思うよ、政治家としてなら。
国益重視の上司は実にｳﾗﾔﾏｼｲ。

つか露人wwwwなじんでるってレベルじゃねーwww

>>169
プーチン語録「謝罪は一回すれば十分だ」（独ソのバルト併合密約についてエストニア記者に聞かれて）
誰かに見習って…欲しいです

歴史にifはないが日英同盟じゃなくて日露同盟だったらどうなってたんだ？と想像しないこともない
海軍が発展しないし、中韓はお察し下さいな状態になりそうだが
でも日露戦争関係なくロシア革命は絶対起こりそうだからな…

>>170
プーチン閣下嫌われてるんかｗ
自分はどうしても嫌いになれん。つか好き。
自国愛あるしカリスマ性ぱねぇし有能だし以外とおちゃめさんだし
目的（国益）の為なら手段を選びませんって感じが痺れるあこがれる。
怖いには怖いが、畏怖って感じで同時に惹かれてしまう。
何度この人が日本の総理大臣だったらって思った事か。

一本筋が通っているヒールってとっても素敵。

>>160
使えそうｗ怖いｗｗ

>>161
なぜか笑ってしまった
悔しい・・・・・！

日英同盟は大きな分岐点だったよなぁ。
日露同盟を選んだ世界を見る事はできないから
この選択が良かったのか悪かったのか解らないけど。
当時結構ロシア内で画策してたらしいけどね、日本軍。

ってか、プーチンさんとの比較対象が天皇陛下なのが面白い。
総理大臣じゃないのねｗ
もしロシアの王朝が残ってたら皇室と友好関係があったのかなぁ･･･。

>>174
嫌いではないみたいだ
政治家としては好きだけど見た目と雰囲気が嫌らしい

可愛いもの好きだから仕方ない。
30代でチュブラーシカ(？)とピカチュウが好きなファンシー野郎だから。
好きな女性は美智子様か大河の篤姫みたいな人

>>170
自分はプーチンくらい威圧感有って自国の為に働いてくれる政治家が日本にほしいよ…
まあ、英雄願望みたいなのは捨てなきゃなんないんだけどね
愚かな指導者には国民自らが圧力かけて下手なこと出来ないようにしないとね

>>178
チェブラーシカかわいいよチェブラーシカ
大好きだ

>>178
見た目と雰囲気が面白いのに…！
…おっとこんな時間なのに誰か来たようだ

＞日露同盟
ちょっと弱った隙に攻め込まれそうなｗ
たしか皇帝が「日本？黄猿の国じゃんｗｗｗ」となめてて
伊藤博文の同盟案つっぱねたんだよね？
せっぱつまっていたとはいえ新興国で有色人種の日本と
組むこと選んだイギリスの合理主義には敬服する


ロシアは政府がマジ容赦なくて油断できないけど
そもそも油断していい外交なんてないし
昔はともかく忌避したり軽蔑する要素はほぼないなあ
某国みたいに有ること無いことネチネチ言いふらして
他国を貶め精神的優位に立とうって陰険さがないもの

>>146
おｋ、気分だと思って歌うｗ

>>151
どの歌詞もやっぱりその国の成り立ちやよりどころを歌ってるんだよね。
それが国家だったり王だったり戦いだったりはするけど。

>>160
冬将軍らめぇｗｗ

>>164
ロシアと手を組む＝ロシア周辺国を敵に回す、だから大変だと思うよ。

>>182
黄禍論をたきつけてたのは当時のドイツ皇帝だよｗ
ドイツの国家戦略はロシアを東にけしかけて西への圧力を軽減するって感じだった。

ロシアと日本の対立を決定的なものにするために、日英同盟を組ませようと
ドイツが裏で相当画策してたらしいしねｗｗｗ　日本はいつでもドイツには片思いだわｗ

>>184
当時は三国干渉直後だから
ドイツへの片思いはないよｗ
まだまだ甘かったのは本当だけども。

今はハニトラといえば中国だけど、ドイツもそのころはハニトラが大得意だったり。
そして引っかかりまくった海軍ｗ（笑い事じゃないけどｗ）

>>183
たきつけてた主犯の話じゃないっすよー

海軍「ドイツっ娘は俺よりーデカくて逞しいのーひゃっほー♪」

ドイツって外交はあまり要領が良くないイメージあったけど（日本も他所の事言えないがｗ）
ちゃんとやる事やってたんだなｗ

海軍メイドさん事件かｗ

>>185
ドイツのハニトラにひっかかってたのは陸軍じゃなかったっけ？
石原莞爾から森鴎外までベルリンに派遣されると必ず愛人ができるとか何とか
ただし最近言われ始めた説らしいから詳しいことはこれからみたいだけど

お久しぶりです。年末の報告をします。
もうすぐ芬蘭ちゃんが成人式ですから、写真屋さんで写真を撮りました。
彼女は赤い着物を着ました。とても似合っていて、私も着物を着てみたいです。
しかし、サイズがありません。
大掃除はだいたい終わりました。全部のカーテンを洗濯して本当の白になりました。
明日はお正月の料理の材料を買います。
それと、蘇州くんが夏にお父さんになるニュースがあります。もし男の子なら、料理屋さんの継承者です。

>>190
おお独子さんこんばんは！
芬蘭ちゃんは黒髪だっけ。お振袖姿いいなあ…！
蘇州くんパパになるのね！おめでとうございます！
自分のまわりの中国人留学生もベビーラッシュだwww

独子さんこんばんは

いいなぁ、何となく独子さんなら完璧な大掃除やってくれそう…うちはまだ全然やってないよ
年神様が怒って帰っちゃうぐらい汚い部屋をちょっと掃除しただけだよ
そして蘇州くんおめでとおおおおおおおお

>>190
独子さんこんばんは。リアルタイムに遭遇初めてだー
カーテンが本当の白に…気持ち良さそうだ。
それと、蘇州さんおめでとうございます！

成人式…自分は来年だ。
ままんがひいばあちゃんに買ってもらったのを着ます。
沖縄の紅型って言ってたかな…

>>190
独子さんこんばんは。
芬蘭ちゃんの成人式も蘇州くんのパパになるというのもおめでたいですね！
着物はサイズがなかったのは残念ですがまたの機会に着れると良いですね。
ここじゃ無理だけど独子さんと芬蘭ちゃんの着物姿見てみたいなー

>>190
おおおう！
こんばんは〜大掃除お疲れです！
独子さんの大掃除は徹底的そうですねえ
着物は、大きいのはお土産クオリティで、ちょっと違うのが多いですね
浴衣なら自作を勧めちゃうんだけど、袷(あわせ・裏地つきの着物)は難しいしなあ……

蘇州君もオメ！

みなさんレスありがとうございます。
大学の卒業式の袴を試着したら、短いから悲しかったです。新しいスーツ買うだからいいもん。
蘇州くんは家内さんの検診に一緒に行って、日本の病院の設備に感動しましたそうです。

独子来年の目標は
先生の素直の増えるコマンドを見つけることと、いろいろの開発です。
したらばのいけない人たちも、よいお年を。おやすみなさい。

>>196
あー袴は結構サイズが限られているね、そういえば…。
着物はおはしょり部分とかあって結構フリーサイズだけど…ああでも袖の長さが結構厳しいのかな。
スーツでも髪飾りとかを振袖用のちょっと華やかなものにしてもすごく素敵だと思いますよ！

先生普段は素直じゃないのですかwwwツンデレ！ツンデレ！！
今年は雑談スレに出会い、みなさんたちとも交流できて楽しかったです。
独子さんたちもよいお年をお迎えくださいね。

＞先生の素直の増えるコマンドを見つけることと、いろいろの開発
((((((；ﾟДﾟ)))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんかエロい

女性の会話覗く罪悪感ﾊﾟﾈｪ

機械の研究とかじゃね
と思いつつもドイーッな独Ｓも期待しちゃういけない人ですﾉｼ

袴にブーツは憧れる
一度着てみたかったなぁ･･･。

自分も卒業式の袴が短かったけどブーツ履いたらごまかせたよ
着物の袖丈はごまかせなくてつんつるてんだったｗ

袴にブーツといえばはいからさんしかｗ

>>189
多分、陸海両方ひっかかってると思われるｗ

>>169
先生が素直になると独子さんの楽しみが減るような気がしますｗ

独子さんこんばんは。
やっぱ反物の状態から着物は選ばんとピッタリのは見つからないんだろうなぁ…
こないだばっちゃに昔の着物をいくつかもらったけど、
ばっちゃが若いときからミニモニサイズだから普段着用の紬とか全然合わないw
余所行用の銘仙だけは｢あぁ、反物選んだときにもったいないからって仕立て屋さんが断ってくれんかったんよw｣
と170弱の自分でもおはしょりあったんで有り難く戴いた。
しかしもったいなくて着る機会がない…
お正月に着ようかな。

蘇州君は以前ここのみんなにかけられたの｢長生きして沢山の孫に囲まれて笑顔で大往生する｣呪いが発動することを、私も祈ってるよ。

あれ、たくさんの孫にかこまれて大往生する呪いをかけられたのは、湖南くんじゃなかったっけか。

あっ、そだった。
じゃあバーロー君と同じ呪いがかかりますように、ほあたっ☆

正月また雪だあばばばばばばばばば

雪かき地獄にようこそ…泣

むしろ雪の降らなかった正月なんてほとんど覚えがない

正月はお餅をのどに詰まらせるﾌﾗｸﾞが立つ

誕生日おめでとうイヴァンさん（＾Ｊ＾）
そして、自分もハピバ(・д・｀)

実家帰りたいのに体の調子が悪くて電車にのれません
明日帰らないと一人ぼっち正月になっちまう。意地でも帰るけど何か今すでに寂しい
一人正月って想像しただけで寂しいもんだぬ。明日は頑張ろう。

正月はケーキ食べる

>>212
ぼっち頑張れぼっち
自分は既に実家ですが
正月独りとか耐えらんない

>>213
うんがんばる。家族が待ってんだから薬飲んで電車乗って耐えてやんよ！
帰ったら即効寝てしまいそうだけどｗ年越しカウントダウンは絶対すんぜ〜

>>211おめでとうー

>>212
お大事に。
無理したらあかんよー。

もちメリカが食べたいんだぞ☆

>>215あんがと〜

>>212
エチケット袋になるような物と何か飲み物を持ってがんばれぇ；

皆余計な気を使わせてすまん、愚痴レスだったな……。めでたい流れなのに
>>211おめでとう！次の誕生日まで一年、幸せな一年にするんだぞ！

さっきおっかぁから電話来て
「○○ちゃんがこれなかったらこっちから行くしｗ電車心配だったら○○君弟迎えに行かせようか？」
ってじ〜んと来た。今日はもう安静にして備えるよ。雑談スレのぬくもりありがとう
来年も楽しもうな！

>>211
誕生日おめでとう！
ロシアさんもついでにおめー

>>212
明日、無事に帰還できるよう、あったかくして、おだいじに。
万が一の時でも大丈夫、画面の向こうにみんないるさ
自分は愛猫がお年を召して長時間移動が辛くなったので、数年前から日帰り
元旦は意外と空いているから、行き来しやすくて良いね

着物じゃないけど袴＋ブーツで両義式だと思えばいいんだヨ！

>>220
式は着物＋コートだよね
袴＋ブーツもかっこいい！

袴＋ブーツの破壊力はヤバイ
こんな神憑り的なものを一体誰が考え出したんだ…
袴＋ジャケットは個人的にセンコロのルキノみたいなのが良い
あと大正地代の書生さんの恰好も萌ゆる
和＋洋＝(うまくいけば)∞

>>222
最初に袴とブーツを履いたのは坂本龍馬らしいね

シベリアにお客様襲来のもよん
あーめんどくせ

>>224
大晦日一人でさみしいんだろ
ほっとけ


アンチ茶化す話題になりだしたら出だしたっぽいなー
巨大組織雑談スレと戦うヒーローなんだよきっと

ていうか「両儀」だ。ナイフで刺される。
とにかく和装メインに洋装の小物ぱねえ。

日本刀の技術は復活しないんだろうか・・・

日本刀の技術は包丁に受け継がれてるお！
っていうか、刀匠の作る包丁の切れ味最強っす。
海外のプロの料理人が買いに来る事もあるとか。　

刀匠っぱねぇっす！　お値段も、っぱねぇっす。

>>227
今の技術で調べても作り方はわからなかったりするのかな
日本刀の需要が増えれば似たようなのが出来たりしてｗ

原材料である玉鋼の作成方法がロストテクノロジー化してるんじゃなかったっけ

建築技術でもあるよね、ロストテクノロジー。
昔の日本人マジﾊﾟﾈｪ

ロステクなら、中国さんのも惜しい
台湾の故宮博物館行くと、
"今の技術では""今では〜"「ああああああああ、もったいねぇ！」の嵐

え…そういうことなのか…
恥ずかしながらロストテクノロジーという言葉の存在を初めて知りました
進化とは切ないものですね

日本刀はその威力と武器としての美しさを買われて近隣国へも輸出されていた
特に宋の時代中国はかなりの量を輸入した記録があるのだが、現代それが出てくることはほとんどない
どこに消えてしまったのか？というのがミステリーなのだが、ある説に曰く、
「中華鍋にされた」というのがある
中華料理で炒め物というのが出てくるのが宋以後であり、
日本刀の鋼を鋳溶かして微細な火力調節の出来る鍋が作られたのではないか？とのこと
これによればつまり中国さんの持ってた鍋と爺さんの持ってた刀は兄だｒｙ

>>234
なんて事をををををｗｗ

あー、なんか聞いたことあるや。
輸出した刀は外国ゃ武器としてじゃなく質の高さから原材料扱いだったとかなんとか。

それは…刀匠さんガッカリじゃないのかｗｗｗ

つか、かなりマメに手入れしないと錆びて鞘から抜けなくなるとか聞いたな
戦後米兵が没収した日本刀たくさん持って帰ったけど、ほったらかしにしたままで
あらかたダメにしちゃったとかなんとか

あー聞いたことある
外国にあげた刀は全部、手入れをきちんとされなくて錆びちゃったとか
だから海外に残ってる日本刀って殆ど無いか全滅らしいね

安い刀は分からないけど、ある程度ちゃんとした刀だったら
錆びても刀の研磨師に出せば甦ることはある
ただ、素人がヤスリとかで研いだりしてしまった物はダメとか聞いたことがある

くやしい…！でも…萌えた
日本に新しく米空母が配備されるときのお約束儀式。
ttp://alfalfalfa.com/archives/20257.html

>>238
赤羽刀ですね
うちの地元の刀匠さんたちが半分くらい修復したらしいが
あまりに錆が酷いのは米軍が捨てちゃったみたい

>>227>>229>>230
いや、今でもちゃんと継承されてるから大丈夫よ。
突然ロストテクノロジーにしないでぇええ

刀職人さんによっては、自分で玉鋼から作る人も居るし
それぞれクセに違いがあるそうだから
別の刀工と全く同じものを作れないっていう意味と
技術そのものが失伝したってのが混乱して伝わったんじゃないかと。

おはした！
製鋼のロストテクノロジーっていうと、ダマスカス鋼がそれじゃないかな

一応、再現はできるようになったんだけど
当時の製法は不明のままなんだよね＞インドのダマスカス鋼

ある意味フェルマーの第三定理みたいなｗ

この流れでこれ思い出した

日本刀vsマシンガン 海外の反応
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3184293

「カタナソードになにしやがらぁあああああ」
「nihontouは伝統と職人のうわあああああああああああああ」な
外国人の反応がある意味微笑ましい

いくらなんでも対ヘリ用のﾏｼﾝｶﾞﾝは�_ｗｗ
切るだけなら角度の調節でもう少し持つかもしれないけど
破片で刀を持ってる人間が死ぬもの。

東アジアだと、一般的に長槍の中国、刀の日本、弓の蒙古（モンゴル）っていう認識らしいね。
といっても、日本も戦国時代は弓と槍が主武器だったけども。

>>241
さよならの方、日本の国旗まで作ってくれててなんかうれしい。
写真見て思ったんだけど、空母の滑走路ってかなり短いんだね。
こんな短くて発着するのはすごい技術がいりそう。

おはした
空母には短距離で離発着できる装置がついているんだよ
離陸するときは戦闘機の後ろに金属の板みたいな物があってそれでエンジン全開になるまで止まっていてそれから離陸するんだよ。
着陸は怖いらしく引っ掛ける部分があってそれで停まるんだよ

>>241
はじめましての方は、覚えたてな下手さがあるのに、
さよならの方は上達してる件
はじめましての「め」が愛おしいｗ

>>248
つ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%88

>>247
蒙古は馬術のはずだよ
最近は長槍の中国、刀の日本、弓の朝鮮といわれることもあるから
混じったのだと思う

>>249>>251
ちゃんと発着を補助する装置があるんだね。
wikiに載ってた、戦前の日本の空母の離陸が大変そう。
カタパルトがない船は風上に向かって船も全力疾走してたんだね。

>>252
そういえば韓国の記事で、「東夷」の「夷」は「弓」と「人」で書かれているから
中国人は韓国のことを「東の弓のうまい人たち」として「東夷」と呼んでいたんだ！
って書かれてたの見たことあるな。

>>254
一番上の横棒はどこいったん？

明けましておめでとう
今年もみんなに幸せがおとずれますように

こっちでもあけましておめでとうございます！！
今年もよろしくお願いしますなんだぜ！

皆さんあけおめ〜！
今年もよろしくお願いします

古代の高句麗は、確かに漢王朝末期に漢と結構やりあったし強かったのかもね。
でも中世の李氏朝鮮の時代には弓どころか、木材を曲げて桶や樽を作る技術すらなかったから
腕力で曲げる腕より短い小さい弓しか作れんかったはず。

超時空太閤HIDEYOSIはパネェなぁ…(棒)

皆様明けましておめでとうございます！！
今年も沢山和んだり、笑ったり、色々考えたり出来たらいいなと思います。

あけましておめでとうございます
今年もこのスレで楽しい話がたくさんしたいですね

今年初カキコ
あけましておめでとうございます

明けましておめでとうございます！
今年一年みんなにとって素敵な一年になりますような。
ここの住人で良かった。今年もよろしく！

あけましておめでとうございます
ウェルカム2010年！

明けましておめでとうございます
今年もよろしく〜

年賀状書き終わらなかった…orz

あけましておめでとう！
今年もよろしくね

明けましておめでとう。
今年がみなさんにとって幸せな一年になりますように！

明けましておめでとうございます。
今年もよろしくー

いきなりの爺ちゃんで幸せすぎた
ひまさんもヘタもこのスレも
今年もよろしくお願いします！

あけましておめでとうございます
旧年中は報告他愛ない報告を歓迎してくださったり、ピンチのとき心配や励ましをいただいたりで、
雑談避難所にいっぱい元気をもらってました。
今年もいっぱい雑談しましょう！

あけましておめでとうございます。
雑談するようになってから、文章を書くスピードがあがったかも。皆さんのおかげですv
本年もどうぞご贔屓に〜☆

新春のお喜びを申し上げます。
旧年中は大変お世話になりました。
私も、皆さんとお話しすることが、日本語のトレーニングになりました。
本年もどうぞご指導ご鞭撻のほど、よろしくお願い致します。

>>269-271
先生・加奈陀さん・独子さんあけおめ！
ことしもいろいろな話聞かせてください

あけましておめでとうございます
今年もよろしく！
健康に過ごせますように

あけましておめでとうございます。
昨年はこことシベリアを行ったり来たりして
変態楽しry）・・いやいや勉強になりました。
今年もよろしくお願いします。

カナダさん、独子さん、昨年は楽しいお話をたくさんありがとうございました。
今年も先生の萌えエピソード楽しみにしています。

皆様明けましておめでとうございます！
今年もまったり雑談よろしくお願いします

>>269-271
お三方、明けましておめでとうございます
去年は交流を持ててとても楽しかったです、ありがとう
今年もよろしくお願いします

あ、そっか
再チャレンジしようと思ったけどこっちじゃおみくじできないのか(´・ω・)

兎にも角にも、新年明けまして御目出度う御座居ます
本年も宜しくお願い致します
あぁぁああちゃんと就職出来ます様にいいいい

あけましておめでとうございます。
日本にまた来たいと思ったのは、ヘタリアと皆さんのおかげです。
今年もがんばって勉強します。
それと、兄の婿入り先はこのスレで探す予定ですのでよろしく。
けっこんけっこんけっこん！

あけましておめでとうございます！今年も皆と色んな話を雑談したいな
２０１０年がここの皆にとって良い年になりますように

そしてここ数年地元の神社にお参りに行っていないので
今年こそ行こうと思います。いい加減神様に怒られちゃいそうだ・・・

ふほう！先生、加奈陀さん、独子さん、そして芬蘭ちゃんだな！！！ﾑﾊｰ

芬蘭ちゃんは日本での年越しははじめてかな？
楽しんでくださいねー！

初詣はどこにいこうかなぁ。そして月食みれるかな…。

あけましておめでとうございます。
お年玉代わりに　つ【そば粉クレープ】

今年はもっと日本語を書くことをうまくしたいです。

>>254
73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/12/25(金) 05:50:28 ID:5kHRxbql
弓ですら完敗だそうです

> 応永の外寇（1419年）
> 全軍上陸して、隊列をなして、進軍してるところに対馬兵が現れた。
> 対馬側も将が名を上げてから、突進し、弓を引いている。
> その日の内に、各所で乱戦になったが、朝鮮は弓で完敗、さらに、中国式
> の朝鮮の短い刀は、兵ごと、日本刀で、まっぷたつにされ、まったく戦闘
> にならないまま、大量に戦死者を出した。

動員：　　800人（日本）17,285人（朝鮮）
戦死者：　 20人（日本） 2,500人（朝鮮）

82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/12/25(金) 07:56:43 ID:gQAxiluN
元々言われていたのは
(長)槍の中国、刀の日本、騎馬の蒙古
或いは
弩の中国、長弓の日本、短弓の蒙古

それを
槍の中国、刀の日本、弓の｢韓国｣とか言い始めた馬鹿な国があるらしい。
……捏造するにしても、せめて朝鮮にしておけよ…

>>277>>280
芬蘭兄妹さんと仏子さんも明けましておめでとうございます！
そば粉クレープいただきます！
芬蘭ちゃん婿入り先とはまたとんだ爆弾発言をｗ
日本の正月を満喫してくださいね

皆さん先生のお家で新年迎えたのかな？
楽しそうで羨ましいんだぜ…！

雑談避難所の皆様に謹んで新年のお祝いを申し上げます
本年も、なにとぞよろしくお願い申し上げます。

避難所の皆様も、あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。
先生、加奈陀さん、独子さん、芬蘭ちゃん、仏子さんもあけおめことよろ
婿入り先探しとは魅力的な発言ｗ

そいや、外国の新年の迎え方の話ですが〜
ベルギーさんトコは、大晦日は会社持ちで大パーティー(忘年会)するそうです。
12月一杯はずっとお祭りモードで、元旦は休み、その後に通常営業となるそうな
「なんで日本のパーティーは家族参加不可ですか！？」とポコッてた
(うちの会社でも昔は参加可だったんだけど、
　社員数多くなりすぎた関係で、収容人数的に不可になったんだがね)

>>281
さっきから、脳内でヘタキャラ各々に武装させて萌えてるｗ
誰か描いてくれないかなｗ

>>259
元の時代に騎馬戦向けの短弓が入ってきて
馬の扱いはさっぱりで弓だけが残ったのでは

彼の国自慢の世界発の床暖房オンドルも元々モンゴルの風習で
家畜の糞を燃料として有効活用する物だったのに
牧畜は出来ず元がもたらした羊は食いつくし
暖房のためだけに森林伐採、結果全土ハゲ山・・・

避難所のみなさん、あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願い申しあげます
初詣に行ってきたが寒かったよ
神社で飲んだ甘酒が温かこうございました

あけましておめでとうございます　避難所のみんなも、今年もよろしく
先生方もわざわざご丁寧すぎるんだぜ！また雑談しませう





小沢「ゼネコン」
蓮舫「マジコン」

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　僕マザコン
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 ／　　　　　　　.＼

>>286
今の半島の人も北から南下してきた人達だからじゃないか？
wikiだと、半島には三国時代から痕跡があって、
日本に渡ってきた百済な人達も使っていたと記載されてるけど

中国が遊牧民族定着化しようとしているけど、難航しているよね
土地的に痩せているから遊牧せざるを得ないわけで、
ただ「定住しろ！」では辛いんでないかなーと

土地の性質と言う、根本条件が違うから、一概に比較はできないけど
日本国内のサンガは、よくまぁ上手く定着したと思う

うわああああああああああああああああああまた間違えたあああああ
シベリアでもやったのに、避難所でもミスるとか…すみません、下のＡＡは各自消去して下さい

何だこれ新年早々鳩の呪いかこれ……(ﾉД`)

>>289
というか、定着すると土地がやせる。
放浪してその間土地を休ませることが出来ないし
毎年作物を作るとなると、土地を生かす農業の知恵が必要になってくるから。
いきなりただ定住しろ、では無理だと思う。

もともとが今の朝鮮民族は語学的にも北方狩猟民族のツングース系エベンキ族をルーツにもつ民族だし
元時代に、朝鮮半島はかなりモンゴルと混ざってるから
弓が主武器なのもそのころの名残かもね。
直接切り結ぶ白兵戦は野蛮だとしてまったく発達しなかったそうだし。

　　　　　　　　　 ,へ　　　　　　　 　 　　 　　 　 　 　 ＼　　 　 |　　　 ／　　　　 ,ハ百
　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 ｜　 ／　　　　　　ム.只
　　　　　　　　　／へ／）　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 .／￣＼
　　　　　　　　 ∩　　）（ 　　　　　　　　 　　‐　‐ ‐−─ζリ´点｀　)──−‐‐　=夫=_
　　　W廿-廿）７ 　 (　 !　　　　　　＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ.　＼＿／　　　　　　フi三iヽ
　　　ﾟ .冂つﾑﾟ_」　　 Y　　　　　　 (＿　　 ＿＿＿_)　　　 ':;　 ｜　　＼　　　　　　'─'
　　゜　ﾑ_」」」」ゝ　　 人　　　　＿＿＿)　(＿＿∠＿＿　　 ＼｜　　　 ＼
　　　(,_,,ノ ｀ー´ 　 （　 ';　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_)　　　~':;,,.　　　　 ＼
　　　,'　.　/ .'　　　　 ヽ （_　　　　　　　　,,;::'~　　　　　　　　　　　 ~':::;;,,,_
　　/　/ '　　　　　　　　＼ヽ. 　__,,,,-‐''"~　　　　 　　　　　　　 (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　 '０　　　　　　__,,..l⊂Z＿).⊃!　　　　　　　　 （d*´∀｀ ）υ　 ￣￣￣￣)　(二二二二二......　 ０
　 ０Π０- ‐‐'''"" 　 |;;:.:. ヮ . .:::;|　　　　　　　　,べヽy〃へ　　(￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　０Π０
　 ＨΠＨ　　　　　　 ∩.　＿　　∩ 　　 　　　　/　　:| 'ツ' |　 ヽ　￣￣ ￣￣ ￣ ￣￣ 　ﾓｲ-　 ＨΠＨ
　?E?E?E　　　　　　匸（-L-；ﾐ）ﾌ 〆(,○ヮ○,).　o |=宗=! o　|″（ｄ｀フ´） ヮ　　　 (・∀・*)　　?E?E?E
　 |l|lil|ili|　　　　　　　　瓜ゞｯ=Lく　　 ,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」　　厂〉=ｯ冂づ　ﾇ　Oヮ⊂[]ﾖ　 |l|lil|ili|
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）ヾZ)'_.,.,_じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,_.,_.（入ﾑ]つつ.__,L!__.　(＿」つ.,<卅卅ゝ,,.,,


今年もよろしく　皆様のご多幸をお祈りしてます

>>292
おおこれはおめでたいAAが！爺ちゃん張り切り過ぎ！ｗ
そして何故にドイツは臼を抱え揚げてるんだｗｗ
みんなかわいいねーほっこりしました。ありがとう！

太陽がフランスにｗ力作乙です

みなさん明けましておめでとー
旧年はヘタスレに出会って、みんなと雑談して色々考えることもあったし勉強にもなった
海外に興味を持ったのも、先生や加奈陀さん、独子さん、芬蘭ちゃん芬兄ちゃん、仏子さん、
兄貴と愉快な仲間たち、みんなのお陰です。
社会人になって勉強をしようなんて資格以外で思ったことなかったけど、
英語勉強しようと思った。
自分の中で一番変化のあった年だったよ
スレのみんな、今年も宜しくお願いします。

あけおめ>>292かわえええええ

あけましておめでとう。
一人酒盛りしてたらいつの間にか年越し。
寝てしまったから、初日の出も拝めませんでした。

気付いたら韓×5、露人、英人の順に写真付きあけおめメール貰った。
写真は、
韓×5→五人で組体操みたいな扇ｗｗ
英人→普通の家族写真
露人→キラッ☆


韓3と露人からはここの皆さんへのメッセージがあるので
二日酔いがマシになったら投下しに来ます。

>>297
あけましておめでとう兄貴、二日酔い大丈夫？
去年に続き新年から楽しい話をありがとう
韓５と英人はともかく露人パネェｗｗｗ

>>297兄貴ー！明けましておめでとうございます！
二日酔い大丈夫ですか？
胃にいいもの食べて復活してくださいねﾉｼ

組体操ｗｗｗなにそれ超見たいｗｗｗ
正月早々、ヨンス達はすんごいアクティブですねｗ
露人のキラッは可愛かったですか？ｗ

お、兄貴だー明けましておめでとうございます。旧年中はお世話になりましたﾌﾝﾀﾞﾗﾗ。

アイゴー5仲いいなwwwww悔しい、でもなごんじゃうwwww

>>299
あいつら皆ソウルに住んでるからな。集まりやすいんだよ
クリスマスは韓3のサンタコスプレ写真付きだったぞ。
下はいてなかったがな。

露人のキラッ☆は可愛くない。ごつい
キラッ☆よりも、ウラッ☆だった。
そしてランカは俺の嫁

ウラッ☆ってプーチンだからか！？ロシアさんだとコルッ☆という感じ。
そして下はいてないって待て韓3

兄貴さん
明けましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。

露人さんのキラッ☆…ww
つい、プー某さまのコラを思い出してしまうw

兄貴、Onnellista uutta vuotta!　あけましておめでとう。
ウラッ☆に対抗して、私もモイッ☆ってしてきます。

>>下はいてなかった
ナ、ナンダッテー


露っ様の場合「コルッ☆」だろうけど「KILLっ☆」も捨てがたいと思うんだ

>>304
芬子さんあけましておめでとうー
可愛いｗ

>>305
ふと不思議になるのはコルッってコルホーズが元ネタだよね？
なんでソフホーズはひまさんの中でネタにならないんだろう？語呂が悪いからかな？

韓3も露人もレベル高いなｗ

はいてなかったってのは
サンタ帽子にサンタの服、下半身は海パンのみでした。

うおお！兄貴、あけましておめでとなんだぜ！
愛５かわいいよ愛５
露人もプー●チンもかわいいよ
私も芬蘭ちゃんのモイッ☆が見たいよ
そんなんで、去年は沢山の癒しをありがとうございます
今年も宜しくお願いします

>>308
ちくしょう…！海パン履いてんのか…！

>>309
なんで残念がってるんだよｗ

>>309
隠せてねえし…ｗ

>>309
赤くしてやんよ

お前ら…ｗｗ

>>309
>>309
>>309
>>309
>>309

兄貴、さっそくもしもスレに登場してるよ

シベリア住人で70歳爺様がいらっしゃる…だと…!?
住人の年齢層パネェっす

ナイトミュージアム2観た
ナポレオン可愛すぎワロタｗｗｗｗ
イワン雷帝が自転車乗ってるｗｗｗ


韓3と露人から皆さんに年賀状っす。

・韓3
2009年は私にとって良き一年でした。
私は捻くれ者の韓国人ですが
兄さんと皆さんの優しさに触れることができて幸せ者です。
私には悩みがたくさんありますが、皆さんの温かく厳しい言葉で
人生の選択肢が増え、気持ちが豊かになりました。
私の一年を良きものにしてくださった皆さんの一年が素晴らしいものになるよう祈っています。
あっけおめえええええ！！
(※原文のままです)

・露人
初めまして。皆さんに挨拶するのは初めてですね
2009年はいろいろありました。良くも悪くもありました。
なごみネタにされるのは最初恥ずかしかったけど
日本人とロシア人の相互理解の手助けが出来たら、なんて大げさなこと考えてます。
俺は特殊例だけどね。
それでは、あけましておめでとう。
2010年は皆の良い年でありますように！

以上です。

おお、兄貴乙です！そしてあけおめです

正月早々、大阪に惨敗してささくれてた心が癒されたよ…ありがとう

年賀状に癒されたわ

>>316
兄貴乙です
韓３のテンションｗｗ
この人つくづくいい人柄だよなあｗ

恥ずかしがる露人がろっさまに変換されて和んだ。ありがとう

スレの皆さん明けましておめでとう！今年もよろしく！

>>316
年賀状ありがとう
韓3はホントかわいいなｗ
あと露人さんはどうしてもろっさまの顔と声で再生されちゃうｗｗ

>>316
明けましておめでとうございます兄貴！
新年早々なごみネタでホクホクです。ごちです。

韓３がいつかこのスレに参上してくれることを願ってますｗ
露人いい人だなあ…

韓３も露人もあっけおめええええええなんだぜ！！

新年、明けまして御目出度う御座います。
本年も何卒宜しくお願い申し上げます。
昨年は、このスレのせい(ｗ)で外国語習得意欲が沸きに沸いた一年でした。
同時に、もっと祖国日本の事を知らなければと思った一年でもありました。
今年は加奈陀さんや独子さんや仏子さんや芬蘭兄妹さんに負けない位、
色々と学び直す一年にしたいと思っております。

で、堅苦しいのはさて置き、

あっけおめええええ！！！
あいごー５の面々も露人さんも英人さんも、
今年はちらっとここを覗いて見てくれると良いな
(あ、英人さんは日本語ＮＧなんだっけ？残念…)
特に韓３の降臨は期待してるｗ一緒に戯れようぜ！ｗ

露人さん、韓３さんに癒されたー
あけおめです。
今年はここでお話できたら嬉しいなぁ(ｗ

今年は外国語頑張るぞ！

ソウルとロンドンのカウントダウン
テレビで流れたけど派手だったｗ

遅くなりましたが
新年明けましておめでとうございます☆

何となくこんなイメージが

欧米
クリスマス→静かに家族と過ごす
正月→ド派手に花火打ち上げて大騒ぎ

日本
クリスマス→ド派手に飾り付けて（主にクリスマス商戦で）大騒ぎ
正月→除夜の鐘を聞きながら家族で厳かに過ごす

兄貴さん、あけおめことよろ。伝達おつあり
韓3さんも露人さんもあけおめー

韓3さんテンション高いｗ
お互い国家レベルで大変だけど、戦後からの色々の清算だから、
いずれはやらないといけないことだし、気張るしかないよなーがんばろう

露人さんの特殊例ってなんだｗ
東側の人達は、良くも悪くも知日派が多いと聞く
土地柄的に当然だけどさ

>>326
聞いてる感じだと、
年末年始のメインが、欧米は年末(カウントダウン)、
日本は年明けてから。という印象。

新年あけましておめでとうございます。
本年度も何卒宜しくお願い申し上げます。

昨年度のログをやっと読み終え追いつきました！！
ここの皆さん和むわ、勉強になるわでとても刺激的でした。
先生や加奈陀さん、独子さん、芬蘭ちゃん芬兄ちゃん、仏子さん、
兄貴さん、韓×5、露人さん、英人さん、可愛い＆癒しです！

韓3さん正月からそのテンションｗ
一緒に騒ぎたいんだぜ！
心の豊かさは本当に宝物だと思うから
心も貴方自身も大事にしてくれると私も嬉しい！
あけおめええええ！！！

あと露人さんの文章が本当にろっさまで再生されるｗ
露人さんもいつかここに来てくれる事を願ってます！

あけましておめでとうございます！
新年早々兄貴達に癒され萌えされまくりなんだぜ
あと初夢に鉄の女が出てきた。ムダヅモのせいだと思う

おはようございます
初夢見なかった


チラ裏ですまそ
今テレビでやってる日光金谷ホテル
アインシュタインもヘレンケラーも泊まったってすごいな
地元なのに行ったことないよー
なんか感動した！

天皇参賀に行ってきたけど人凄かった！
外国の人も沢山いたよー

天皇参賀じゃなくて一般参賀じゃね？いいなー生きてるうちに皇居行きたいなー

ここ数年ご無沙汰にしていた地元の八幡様とお稲荷さんに初詣して来たよ
ささいな事だけど新年早々やるぞと思っていた事を一つ達成出来た！

>>331
一般参賀羨ましい！遠くてもいいから一度はこの目で陛下を拝見したいな

新年早々死にかけた

昨日夢を見ていたんだよね
なんか車の中に居るの
そしたら突然何者かが現れてお前はもうさよならだとか言われて
数秒後寝ているのに心臓が止まる感覚が伝わってきて
気づいたら自分のベッドに寝ていて起きあがろうとしたときにどこからか
「死んで良いわけ無い」って声が聞こえたと思ったら目が覚めたら夜中だった

>>331
おめおめ。

そういえば、例の副主席との怪談に怒りまくってた友人が一般参賀はじめて
だけど行ってくるお！と言ってたな。やっぱ人すごかったんだな。
帰省でいけない自分は羨ましいお〜〜〜。

雑談本スレがらみだけどちょっと水差しそう、かつ長いかもと思ったんでこっちに

オカルト系の話で思い出したけども
「神」に対する認識や定義の文化的すれ違いも多そうだよね。

戦後の陛下に人間宣言出させたりとかの不思議行動も
結局のところ、「神」の定義の違う宗教文化のなせる業だろうし。
前に先帝や悠仁親王殿下がらみの吉兆やオカルト話で
「真剣に天皇が奇跡を起こしてると考えて話してるの？」て質問した人もまた、そうだし。
そう捉えてしまう宗教文化を持つ人にとっては、自然な論理の帰結だったんだろうと思った。

陛下はいわゆる超常的な存在でもなければ、当然伝承のごとく太陽の子孫でもないけども
天皇は「日本の歴史・文化的に」神なのであって、
ゆえに、伝承や歴史に沿った形の「神話」を持てるし、また喜ばれるというのは
あんまり理解されないのかもしれない。

例えて言うなら、試合を控えた少年がベーブルースにはげまされる夢を見て、試合でホームランを打ったとしたら
ベーブルースが少年を励ましに夢に現れて少年に力を貸した、という「神話」が成立するようなもので
事実関係の証明は全く必要とされていないんだけども
そこにつながりを見出せない人にとっては不可解極まりないんだろうし。
奇跡や神話は客観的事実でなければ価値がないと考える人には論外に思えるのかもと思った。

>>336
個人的には
客観的事実＝科学、歴史　って認識だなぁ。
神話だのあるいはご利益だのっていうのは基本的には主観的な話だし、またそれでいいと思ってる。

科学を全部主観で語るのがナンセンスなように、
神話を客観性でもって裁くのは「そもそもそういう話じゃないしぃ、てゆーか空気読めてなくなぁい？」って感じがする。

あと少し話ずれるけど、現代の科学では分からない部分があるからといって、
現在得られている科学的知見をガン無視してオカルトですべてを「説明」したつもりになっている人たちはちょっとなぁって思う。

>奇跡や神話は客観的事実でなければ価値がないと考える人には論外に思えるのかもと思った。
は
＞客観的事実でなければ価値がないと考える人には、奇跡や神話は論外に思えるのかもと思った。

って意味じゃないのかな。
違ったらごめん。

古事記やその他の伝承の全てがヨタ話だとは思わないけど、
普通だったら偶然で終わる事まで皇族が関係すると神とか奇跡とか言い出す人とか
日本は神の国という結論を出したがる人が出始めると
途端に何もかもがうさん臭く見えてしまうかな。

個人的には民話も神話も都市伝説も、同じカテゴリー。
信じるか否かは個人の勝手だけど、
それが事実であるという前提で論を進められると、妄想乙と言いたくなる。

【神秘(オカルト)】=五感・主観から隠れた、隠されたメカニズム
【科学】=五感・客観・主観に明らかにする・伝えるメカニズム
ってイメージを自分は勝手にもってるな〜
だから科学的オカルトやオカルト的科学は存在してもいい気がする。
表現下手で解りにくくてゴメン。

>>339
根本的に違う話してるんだよね…。
例えば普通だったら偶然運が良かったねで終わることでも、「きっと去年死んだ
おじいちゃんが守ってくれたんだよ、あんた可愛がられてたからね」とか言うの、
うさんくさい？
皇族と神とか奇跡の関係ってそういうレベルの話だと思うよ。
信じきっているとかGOD的に崇めているとかとはまた違うんだよねえ…。
花占いできゃっきゃしたり、きれいな虹が見えたからいいことあるぞ！とか。
もしかすると、神とか奇跡とか神の国とか言ってる人よりもあなたは神というもの
の存在を重く大きく偉大に、悪く言えば大げさに捉えてるんじゃないかな。

日本の神って概念は、眉毛の国の妖精さんに近いものだからね。イギリスは妖精
の国だ、って言うとうさんくさい妄想乙とは思わないでしょ？そういう神話伝承が
生きている国なんだな、ってなる。日本は神の国ってのもそういうこと。
軽いレベルでも神々という存在に畏敬の念を持っていて、少なくとも無視までは
できないなと感じる人が多いという時点で日本は神の国だよ。GODの国じゃないけど。

何かリップサービスしたつもりがマスゴミにボコボコ叩かれた森元さんを思い出した

というか、この流れ凄いデジャヴ感が…気のせいか？最近よくあるんだよ、既視感

あと本気にしてる人はあんまりいないイメージあったけど、そうでもないのかな＞神だ奇跡だ
天皇晴れとかここでも話題にしたことあったけど、あれもどっちかっていうと「凄すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ」
ってカンジだった気が……

キリスト教は｢神=God=世界の創造主｣でオカルトの中でも神とその他(精霊・悪魔)は、
明確に区別されるけど
日本は神仏の時点ですでに違うような同じような言葉にできない何かに混ざってる。｢オカルト=神｣な感じ。
江戸・明治の日本人・外国人がお互いに不都合なことを隠しあって誤訳しまくったまんまで現在に至るのが
なんかややこしい事態を生んでるんだよな…
明治の文明開化で西洋文明と一気に庶民が接触したとき
沢山の見たことも触れたことものないさまざまな事象を見てオカルトと西洋文明は同じようなものに感じられた。
だから千里眼とかのオカルトが流行った。
オカルトと科学文明の見分けがつかないと西洋の人達に猿って笑われますよって、
明治政府がやっきになってオカルト崇拝を禁止した。
でも笑ってる西洋人だってオカルトと科学の見分けは完璧にはできないから
逆に日本文化を変にオカルトに分類して西洋に広めたりしていまだにややこしいことに。
でも日本も西洋もお互いに全てのオカルトを科学に渡しちゃうと
生活の上で不便・不都合だから狭義に指摘すると間違ってても訂正しない。
というのが私見。

まあ日本の場合、歴史学的には継ぎ接ぎ（欠史部分や継体帝）があるのはほぼ確実にしても、
建前上初代神武天皇の系譜が神話から未だに続いているからな
そこが複雑なところで、神話を語ったつもりでも歴史や政治の発言として扱われることがある

欧州なんかはユダヤ教のアダムとイヴと民族の開闢神話は異なるし
もうそこからルーツを引っ張ってくる王室もそうそうないからあくまで神話は神話なんだけど
現在の英王室なんかは始祖をウィリアム征服王としてるし（血統上はアルフレッド大王の系譜でもあるけど）

昔のスレで見たフランス人の反応で
”なんで日本人は天皇制を廃止しないんだ？”がずっと頭に残ってて
汚沢の暴言あたりからモニョってたんだが

小沢は権力の座に就いて天皇をも操れる闇将軍になりたいんだよね
で、ゆくゆくは日本の頂点に君臨したい
でも今も昔も政治に全く関心の無い庶民すらそれを認めてない

話は変わって
古代の日本の大王は『おおきみ』とか『すめらぎのみこと』とか呼ばれてたのを
対中外交用に中国語で『天皇』っていう言葉を作って
更に下ってもう１つ、欧州外交用に”藩主を束ねる大王”という向こうの格式に照らし合わせ
大政奉還した天皇を英訳したのが『エンペラー』なんだよね

でも5世紀はともかく18世紀の天皇はとっくに実権から離れ
人望と神道の祭主の地位だけで持ってる存在で

ああもうなんか上手く説明できないくてゴメン
つまり『おおきみ』の英訳は『Emperor（皇帝）』じゃなくって『Pope（教皇）』じゃないかなと

これなら天皇廃止論やらオカルトやらのモヤモヤした物からさっぱりと解放される

職場の欧州人に習ったところ
「GOD(全て大文字)」は一神教の神様。具体的に名前を言えないあの方なので、
怖い人に絡まれたくなければ使わない方が無難
日本やギリシャやケルトなどの神々は「god(or gods,」と、
全て小文字で書けばokだそうです。

>>346
戦前はもちろん、藤原公がアレコレした頃から、
天皇様は、君っつーより司教っつーことを教えないと、観念の違いが起きるよね

英訳のEmperorに関しては、開国前に勝手に広まっちゃって
訂正も面倒だから放置されているような
国によって君主の在り方が異なることなんて普通だしね
だから、他国/他文化圏のEmperor＝自国のEmperorと同権
と考える方が非常識じゃないかなと
欧州の方が国が混在している分、それは実感していると思う

突き詰めれば、参政権とか高福祉とか、「他国の場合はﾌﾝﾀﾞﾗﾗ」と同じだ罠ー
比較や参照は必要だが、それを根拠としたﾌﾝﾀﾞﾗは騒音にしか聞こえない

>>341
なんか物分りの悪い子に諭しますみたいにいわれているみたいだなあ。
爺さん云々は、うさん臭いというより、
そう思いたいのかな、と思うだけ。
ただきっととか言われると、何の根拠があって確信してるんだ？と思うくらい。

神をおおげさに〜というのも意味がわからない。
奇跡とか軽々しく言うな、と思っているという意味なら、それはないよ。

江古田ちゃんの漫画で
｢へぇ〜日本に来た仏教徒のアメリカ人も驚いたときはオーマイガッ！って叫ぶんだ…｣ってあったけど
そのガッ！はgodなのかGODなのか…
口で言うだけだと解んないよね。

>>348
えーと…、そもそも確信など誰もしていない、という部分がご理解いただけて
ないみたいなんだけど…。
そう思いたいのかな、って言ってる通り、「〜だったらいいね」「〜だと楽しいね」
ってのが大前提なんだよ。その対象が死んだ爺さんじゃなくて神様とか天皇陛下
とか、そういう存在なだけ。
きっとって言っても確信してるわけじゃない。「そう思っておこう」「そう思えばちょっと
楽しくなったり幸せになったりできるね」ぐらいの感じ。

神を大げさに〜ってのは、もしかするとすぐ隣にいたりする、ちょっとえらい
けど肩肘張らなくてもお付き合いできる存在じゃなくて、絶対的な崇め奉る
存在みたいに思ってやしないか、ってこと。
偉大なる神に守られた皇国なんだぁ！みたいな感じで言ってるように勘違いして
ないかな？と。いつも神様が見ててくれると思うと毎日楽しいよね！とかそういう
感覚なんだけど…。

>>348
何か厨二くさいな、お前

>>348
日本人、自覚無しに簡単に｢奇跡｣とか｢復活｣とか口にしちゃうもんね。
ビックリされるくらいならまだいいけど、
下手したらかなりややこしい事態を生む危険性に無自覚なのは、怖いよな。

しかし、どんなにオーマイガッ！言われようが
それが普通なんです、恐れ入ります、すみませんしか浮かばない。

>>350
ご理解と言われても
まず、そういう発想をあまりしないから、楽しいよね、と同意を求められると戸惑う。

赤毛のアンのおばさんみたいな感じかな。
アンの発想に理解が追い付かない感じ。
アニメで少し見ただけだから違うかもしれない。
自分にとって常に斜め上だから、まず、神様や妖精が〜というスタートに立つまでに切り替えが必要になる。

>>338
違います。
たとえば、キリスト教では奇跡を認めていますが
教皇庁が厳密にキリスト教の神様が起こした奇跡であるかどうかを鑑定します。
つまり宗教文化的に「奇跡が動かしがたい事実であること」が重要視されてるんだと思う。
前に、不幸のあった外人さんが「神が私を裏切った！もう信仰しない」って泣いてるのを見たことがあるけど
神の存在を証明することもきっと、宗教文化によっては信仰に必要なことなんだろうと。

信仰に際して事実であることを重要視する文化背景を持つ人には論外だろうな、と思ったわけです。

>>350
上で、この話振った人間だけど
「宗教観」が違うと、>>348さんみたいに、
根本的なところですれ違ってることにすら気づけないんだろうと思うんだ。
「理解する」という行動ですら、個々が背景にもつ文化的なものだから
自分の論理で理解することは、必ずしも相手への理解にはならないというか。

うーん、生まれ育って身に着けた文化以外を理解するときは
どうしても理屈で理解することになりがちだから、
根っこを形成してる曖昧ないい加減さ（これはおそらく各原理主義以外の世界共通）、がうまく働かないんじゃないかな、というか。

感性を理屈で解釈するのは無粋だし難しい
かといってその感性は特定の環境(国含む)の中で育まれるものだから
外部から来た人には理解出来ない→身近なものに置き換えて理解しようとして逆に誤解が悪化

相互理解って難しいな
欧州みたいにある程度土台を共有してる間柄ならともかく
一神教と神道みたいな多神教の溝は深いだろうなー
まあ多神教と一言で言っても、絶対的な力を持つ三神を特に崇拝してる
一神教の特徴が垣間見えるヒンドゥー教みたいなのもあるけど

多神教も色々だからね。
神道みたいにそもそも神が絶対者でもなければ、
信仰する神を特定もしないし（自分に縁のある神様を拝む側が勝手に選んで拝む）、
荒魂とに和魂の双面あって必ずしも神＝善ですらない宗教もあるし
古代ローマみたいにとにかく神様ならどんどん追加、
近所の人気の神様（ギリシャ神）も真似てしまってなんでも拝むぞ、みたいな宗教形態もあれば
多数の神を擁する宗教内の信仰で他宗の神は拝まないケースもあるし。
（内部に取り込んで神様にするケースは多いけども）

キリスト教も表向きは一神教だけども
色々な土着宗教を取り込んだ痕跡はいっぱいあるし、
たとえば実際キリストが生まれたのは夏だ、といわれるけども
クリスマスは過去の信仰の名残と合体してあいまいなまま受け継がれてるし

信仰を純化しようとして、この曖昧な部分を取り除いてしまうと
あっというまに諍いになるのは論を待たないし。

19世紀には世界共通の意味で
｢天皇｣は“奇跡”を起こし、言葉を与えて万物に命を宿らせ、靖国に人々を“復活”させることのできる唯一無二のGODの意味を持ってたんだよな。
狭義のキリスト文化的にも広義の古来日本文化的にも。
イエス・キリストを心から信じる人々からすれば神を騙って人々を惑わす“悪魔”にあたるだろうけど。
キリスト文化とキリスト信者は全部が全部完全なイコールではないから西洋視点にも信じる信じないは別にして矛盾のない“真実”だった。
明治の日本の一般人は無自覚でも政府と外交官は自覚してただろうね。
だからむやみやたらなオカルト崇拝を禁じて、尊皇教育に力を注いだ。
それが“真実”の“文明開化”だから。
昭和あたりから“文明と宗教”と“富国強兵”が国内外で誤解・乖離が酷かったんで、
戦後に改めて｢天皇は神ではなく人である｣(天皇は奇跡を起こし、人々を復活させる神ではなく、キリストの言う意味でもただの人間である)の意味でまだその瞬間言葉を真実にする奇跡の力を持った“神”である昭和天皇自らに宣言させたんだろうね。
けど一般の日本人にとっちゃ、｢“今上陛下”は拝んで現世利益の俗な奇跡や復活とか起こす存在じゃない｣ことさえ解りゃよかったから気にならなかったし“天皇制”は細部は変わっても大筋は残った。
これがオカルト的科学なんじゃないかと自分は思ってるな。

>>357
どこから突っ込んで良いかわからないくらい、違うと思う。
特に靖国のくだりは違いすぎる。
むしろ、外国でありがちな誤解そのものの解釈に思えるよ？
日本の神話で死者は、神ですら復活しない（イザナギイザナミは失敗してる）
靖国は死者と生者への慰めだもの。
例え自分が任務で死んでも、皆のための犠牲として、
ここで永遠に祭られて尊ばれる、忘れられることはない、というよりどころ。
だから今の靖国が問題化してるのが辛いんだけども…。

明治期の外交官の目から見た記録にも
むしろ天皇は維新前後で神秘のﾍﾞｰﾙを脱いで
現実の統治者として国民の前に現れた、というような表現をされてる。
大政奉還に伴って、新体制の権威を確立するために神道の復権と仏教の分離が進んだけども
少なくとも日本においてはGODではなかったよ。
外国にとっても、天皇はあくまで日本の王室の呼び名、として認識されてたし。

ここまで書いてさらに気になることが出来た。
国外では「信仰」と「忠誠」の区別は対象の違いであって、同じものとして認識されてたりするんだろうか？
当時の日本人の陛下に対する行動は臣下が主君に対して忠誠を誓うようなものだと認識してるんだけども
それが信仰に見えるとしたら、そこもやっぱり混乱の原因になりそうな。

某所で知った25の蝉丸Pのブログから
ttp://bouzumekuri.jugem.cc/?eid=196
>日本人が言う無宗教を、なんで外人が嫌がるかというと
>その人間にとって、何が善で何が悪か
>言い換えますと、その人間の行動を外から規定する
>他律的な規範、つまりどういうルールで動いているのか？
>これが全く分からないということは
>いつ爆発するか分からない爆弾みたいなモノでして

シベリアでもちょこっと出たけどメリカと中国が日本のことを
『戦争責任を負わない絶対権力者をかくまう無神論者の怪物』って見るのも
神道の存在をまるっと無視してるからなんだよね

ｗｗ2では侵略者の日本鬼子とかエビルジャップとか散々言われたけど
結局あれって列強が仕掛けた植民地戦争の延長であり
アジアンマーケット独占のための経済戦争だったんだよね

そりゃジャップがバケモノに変身しても仕方ないよ
向こうにとっては毎度ながらの経済戦争
こっちにとっては情け知らずの異教徒との宗教戦争で
日本人の存亡をかけた民族自決
てめーら祭司たる天皇と宮家を処刑して神々のおわす敷島を切り売りする気満々だったじゃねえかと　←ここが決定的な価値観の相違

ここら辺を後になって薄々気付いたからアメリカの戦後統治が事情はあれど極甘だったり
不敬を承知のはずの小沢が後になってSP40人だったりするんだろうなーと

>>358
幼稚園・小学校初期が私立のプロテスタントで
小学三年からは公立だったから
自分の考えは不治の病、厨二病の症状が多少入ってるかも。
こうでも考えんと歴史の授業の内容を覚えられんかったんよ。
実家は神仏習合系の神社でしつけされたけど、体の方が小さい頃病気ばっかしてて公立の幼稚園入れなかったもんで。

そもそも天皇制って何…

崇拝と忠誠って似てるけど違うイメージがあるな
崇拝→絶対の存在に何をされようとただ平伏して服従
忠誠→自分の主の為に死力を尽くす みたく
仕える相手を自分自身で選べる差があるというか

>>359
中国とは単に交渉の基本が違うだけ、ってことだと思うｗ
信義礼知孝悌仁とか、徳目についてはある程度の共通項もあるし。
日中戦争は日本も誘いこまれて長期化したけど、戦争する気なかったしなー…。

日本における道徳の背景は宗教ではなく共同体概念ってのが
なかなか理解されないってことだろうか。

戦前の日本へのフィルターがかかりすぎてるのかもね。
日本が戦前、どういう国家像を世界に示そうとしてたかの一例になると思ったのでコピペ
１９１７年８月に行われた特命全権大使石井菊次郎の訪米時の上院における演説の日本語文です。
当時の日本では英語と言えばイギリス英語だったんだけども、
アメリカでの演説なんでアメリカ英語で、という気の使いぷりだったそうな。
-----
１９１７年８月３０日上院議事録から

大統領および合衆国上院の議員諸君、私にこのような席で演説する名誉を与えて頂いたことに深く感謝する。
我々は合衆国の法の作成部門が高い名誉と誇るべき伝統があることを知っている。

丁寧な招待を受けまたこの高貴なる部門で演説を行う時間を与えられたことは重大な責任であると考えている。
しかし責任を過少評価はしないし、また避けたりすることもない。

しかし乍、私は決して上手ではない言語を使用しており、
また思想の練達なリーダーではなく、議論や演説のマスターでもない。

それでも私は日本人全てが、この力のある国が、我々の文明の狂気の破壊者にたいし抗戦を決意したとを
深く歓迎し喜びとすることをこの機会を通じて伝えたい。
我々は貴国が一時的な衝動によらず、深い忍耐のあと戦いに参加することを決意したことをよく知っている。
そして、人権が野獣的な力に屈服すべきだと伝統的に考えている国家によって培われた
軍事独裁権力の暗い影による侵略の恐怖から世界を解放すべきだと決心したことを。

我々にとり、この巨大な戦争にあなたがたが連合国側にたって参戦する事実は
すでに共通の大義への偉大な道徳的勝利を意味する。
我々にとって共通の大義とは正義と公平であり、弱者にとり強力であり、小者にとり偉大でなければならない。
（続く）

我々、日本はアメリカの人権への理想を理解している。そして深い敬意をそれに払う。
あなたがたの（民主党の？）ジェファーソン大統領はアメリカ共同体の理想を暴力での支配を否定することに置いた。
そして人民の自由な意志の表明に置くべきだとした。
ジェファーソンはアメリカ人を機関銃の銃口の前の無力な人々としてではなく、自由で独立した集団としてみなした。
このような人々こそが外国からの侵略と内側の陰謀にたいし結合して戦うことができる軍事力として信頼しうるのだ。

ジェファーソンは人間の集団を善意と純粋な愛国心で導かれていると考えた。
人々は自分の才能を生かし、自分の領分で独自の道を行く。
機械で作られた国ではなく、生きて成長する組織である。
そしてある情熱によって支えられている。自由である。

私は諸君に保証する。日本人の国民的生活は最近の分析では決してあなたがたと隔たったものではない。
我々は自分の国を巨大な家族だとみなしている。
それは軍人の専横な力で結合しているのではなくて自然に発展した力によるものである。

我々はこの力を天皇や家族にたいする忠誠心と呼ぶ。
それは我々からすればアメリカ人の自由や国旗にたいする忠誠心と同じものである。

自身の責任について無自覚な忠誠心は別の名前では奴隷根性である。
相互の人間愛を無視し、また他人の権利を無視した自由は最終的には無秩序となる。
これら二つの情熱、忠誠心と自由は実は一つのものではないだろうか。
我々の内なるものへ真実でありたいとする欲望と我々にとり至高かつ最良なものへの希求へ実現させようとする力ではないのか？

あなたがたはアメリカ人でなければならないし、我々は日本人でなければならない。
しかし我々の敵は国家の自由と個人の自由を決して認めようとしない。
敵は全世界をドイツ的なものにしようとしているのだ。
始めあなたがたは敵はそのような事を考えてはいないのではないかと希望的にみた。
しかしこの高貴な希望は裏切られた。そして賞賛すべき忍耐は消耗しつくした。

その時あなたがたは問題に直面することをためらわなかった。
過去からそして現在も自由を愛するアメリカ精神は、平和より正義を、命よりも名誉を重んじることを決意した。

我々は条約が存在するゆえに武器をとることを決意した。
我々にとり条約は紙切れ１枚( ＊a scrap of paper)ではない。
我々は利己的な動機または考えられないような野望を実現させるために参戦したのではない。
（続く）

我々は交戦中であり、その戦いをやめることはない。
なぜならば国家としてもまた国民としての戦いの大義の正当性を信じているからだ。
そして完全な勝利なくしては正義にもとづく、名誉ある、恒久の平和は来ないと考えているからだ。
大義が実現することにより、全ての人間にとり平和な世界が訪れ、
あらゆる国が恐怖にさらされることなく、使命を果たすことが可能となると思う。

大統領また議員諸君、我々にたいする一知半解の批判が何であれまた金で雇われた者の誹謗がどうであれ
日本を判断する際には、ただこの偉大な国を導いてきた精神のみに従って欲しいとお願いする。
我々の隣人友好関係を阻害しようと企んでいる者は、多くの事が記録されなかったり、
また表面に出ないことをいいことにして、この世界の危機を利用しようとしている。

しかし我々はベストを尽くしていることに満足している。
この膨大な作業のなかで、我々は肩を揃えて、確かな勝利に向けて一緒に動いている。
アメリカと日本は多くの点で助け合えるはずだ。
我々には共通性があり、一緒にやれるはずだ。これが私が派遣された理由であり、また今日ここで暖かく迎えられている理由だと思う。

両国の緊密な共同行為、あらゆる人間活動のうち最も高貴で、神聖で、試練に耐えねばならないもの、
正義と公正のための武力行使が、より密接で深い互いの信頼、永久に続く友情の親密なきずなをもたらすことを、私は誠実に信じる。

ありがとうございました。
---
読めば判ると思うけども、別段今読んで違和感感じることもないと思う。
むやみに白人種や列強を敵視もしていなければ、阿ってもない。
軍事を以って国益を守るのは当然、という点もしっかりしてるし。

太平洋戦争は中国における権益の奪い合いでしかないし
大東亜戦争は建前と理念はともかく、包囲網で遮断された石油輸入を確保しようとしてあがいた結果でしかないと思ってる。
勿論、そのときに掲げた理念を有名無実だと言う気はないし
その結果についても、ムダだと思う気はさらさらないけども。

当時は第一次世界大戦中なので、ドイツは敵国としてかなりこき下ろされてる。
結局のところ、いかなる評価もその時代時代で、味方であるか、敵であるか
それが全てじゃないのかな。

その時代の文献を読むときは、その文献を書いた人が置かれた状況をあわせて読まないと
まるでそれが普遍的なものであるかのように読んでしまうことはあると思う。

最初読んでて違和感を感じたら西暦見てなかった。第一次大戦中か
まだまだ日本が西洋文化を取り入れて躍起になってる時だから
紳士的で普遍的な価値観、ある意味外面で頑張ってるのかもしれない

ネットで黄禍論の文献探してるけど出てくるのは19世紀後半の中国人と
大戦中の日系移民くらいで、第二次大戦前夜の日本人の欧米人からの扱われ方の文献が見つかんない
世界中どこにでも住んでる中国移民にはタヒチのゴーギャンもキレてる
wikiもページ少ないなあ

それまで東洋の黄ザルと馬鹿にされ搾取されながらも頑張ってたのが
最終的にあそこまで精神的に追い詰められた経緯がはっきりしないんよ
上層部の政局の誤りじゃなく市民レベルにまでヒステリーが蔓延して開戦を後押しした
当時の事情が知りたい

国民がヒステリー、ね…

当時のアカヒと変態新聞辺りをさらってきては？

>>366
内部に共産革命派を飼ってたアカピーの功績が大きいかと。
あえて日本を無理な開戦に導いて、敗戦させて共産主義を〜とか考えてた勢力もいたしね。

あとは、やっぱパリ講和会議での人種平等を盛り込むことについて賛成多数にこぎつけたのに
アメリカに強引に邪魔されたことで、英米への反発が極端に高まったのもあるかと。
WW1中、陸軍は出せなかったにしろ、第１〜３（特に第二は有名だけど）特務艦隊は死力を尽くしたし
その結果がアレでは、英米と組んでいてはどれだけ尽力しても、
永遠に対等に扱われないのではないかっていう結論に達する人もいた。

三国干渉のときは露仏独に対して反感が高まったのと同じで
中国大陸で国富傾けてまで育ててた満州利権を丸ごとよこせ、というアメリカの要求に
国民が怒るのはむしろ当たり前でもある。

まだ、っていうけれどWW2まで30年も離れてないし
日独伊防共協定まででも19年しかない
そんなにWW2前と遠い時代の話じゃないよ。
この文章作った中には、あの松岡洋右もいた可能性高かったりと
時代の移ろいが面白い。

>>365
小さい頃の自分なんかは完全に話した相手の背景理解できてなかったからまんまその言葉が真理だと思い込みまくってたなw
シスターの先生が話す聖書の口調とじっちゃんの祝詞の口調が耳で聴くと全部一緒なのが
自分の混乱の根源。一緒にしたらだめかもしれんけど。

｢主は神の御業において〜賜り〜…｣とか全部平仮名で暗記したら幼児には何が何やらさっぱり区別できないよ。
主って誰？神って人と違うん？じっちゃんや先生より偉いん？
じっちゃんと先生はどっちが本当のこと言っとるん？どっちも本当なん？
でも教会が本当なら神社嘘吐きやね？
でもそんなこと言ったらじっちゃんに怒鳴って怒られるし、
神様に祟られるんは怖いな。
でも地獄に堕ちるんも怖いな。
教会の友達に嫌われるのも嫌だ。
で、物心ついたころから今までずっと悩みまくってる。
病気がちでバスで通える幼稚園が教会しかなかったんだけど、親も祖父母もキリスト教全然信じてないから自分の心の中だけで凄く矛盾に葛藤して泣いてた。

病気も治って小学校の学年も上がって、
漢字や古文や歴史を勉強するうちに
音だけでなくその場の言葉の客観的な意味することは何かを意識して選ぶことに慣れると
学問として宗教をとらえるように心の整理がついて、少し楽になれたよ。

幼稚園はキリスト教系、小学校へ上がってからも親の仕事が終わるまで
その幼稚園付属の学童保育所にいて
教会にも行かされたし、神父さんの話もよく聞かされたけど
そんな悩みは持ったことなかったなあ

鈍かったのか、それともずーと山の中で遊んでたから
自然と神道的な考えが身についていたのかも。
関係ないけど山っていいよね。
そこらに転がってるもの全てに息遣い感じるよね
里帰りして、幼い頃遊んだ山に久々に登ったら涙出ちゃったよ

>>366
あの当時のことはそれこそ九精華や五摂家の動向まで入れて考えないと。

追い詰められたのは石油を止められたから、その一点だと思う。
それに、アメリカも参戦するために日本を挑発しまくったしね。
開戦以前にアメリカ軍が中国で日本軍を攻撃してみたりとか（フライングタイガースとか）
それでも日本が挑発に乗らない→ABCD包囲網→まだ動かない→ハルノートと
どんどん激化していってて
ハルノートの内容も悪化の一途だった。
で、最終的にどう打開を試みてもアメリカに戦争回避の意図なし、
日本防衛のためには一戦やむを得ず、となる。

真珠湾が日米の軍事衝突の最初だと思ってる人も多いけど。
その前から名目上、蒋介石の義勇軍扱いの米軍から攻撃されてた。

脅されて権益を手放せば二度三度と同じことがあるかもしれないし
結果論では語れないかと。
ハルノートを飲んで国外権益全て手放した場合、どうなっただろう？と思うことはある。
そのまま日本は干上がらされた可能性もあるし、
逆にアメリカが中国で何をする気だったのかも興味ある。

資源（石油）止められたらヒステリーにもなりそうだけどな。
日露戦争や日中戦争も勝ったには勝ったけど
満足の行く賠償金が得られなかったり、干渉で手放したり･･･。
さらには武力が国力を示す時代に軍縮の圧力もあった。
人種差別が良い悪いじゃなくて、普通の時代だしね。

明らかな敵対意識を感じたんじゃないか。

>>370
家と教会しか生活の場がなかったからなぁ…
家の外にも出たことほとんど無かったし。
確かに体が元気になってから、山や川で友達と遊んでると急に神様とか何かどーでもよくなってたな。
しかし小学校で給食を初めて食べた(それまでお弁当しか食べたこと無かった)
ときに｢(いただきますをするので)手を合わせてください｣
と号令をかけられて｢家族が調理したときはパー、教会の人が調理したときはグーにするのが普通｣と信じていたので
｢この御飯だれが作ったんだろう？｣と考え込んでるうちに
クラスのみんながすぐにパーで手を合わせるから
｢なっ！？みんなこれ誰が作ったか知ってるのに自分だけ解らないよ！みんな天才？自分バカなの？｣とパニくったのははっきり覚えてる。
お墓に手を合わせるときも神社やお寺や教会でお祈りするときも
神様か仏様か天のお父様の誰にお祈りするのか
確認してからじゃないと家で怒られてたから。
生きてたときに信じてた神仏が、死んだときお迎えに来てくれるから
生きてたときに何を信じてたか調べないと行き先が解らなくてお祈りが届かないんだって。

>>372
止められるまでの流れもね。
大体、自国のエネルギーの輸入相手と戦争するなんて
そもそもやりたいわけがないｗ

マッカラムの対日計画書に沿っての挑発の結果だと思うよ。
当時はアメリカ国民の9割近くが、戦争参加を反対してたから
国民の世論を参戦に塗り替えるには
敵から攻撃された、っていう状況が必要だったから。

ちなみに、ベトナム戦争でも同じ手使ってたり。
※トンキン湾事件

>>373
一神教っていうのは、キリスト教に限らないけど制約っていうか発生時より後付けの決まりごとの多さを感じるな
そういう宗教信じる人達からすると、神道の単純さはアニミズムであってちゃんとした宗教ではないと思われがちになるのかもね
向こうの心理学なんかでも、「7歳以前の子どものアニミズム的な世界認識」みたいな言われ方するし
こっちからすると、森羅万象に神が宿ることで自然と共存して他と尊ぶ事が出来るし、浄明正直で生き方として十分だと思えるけど

あちらの哲学とか論理は「物事を明らかにすること」に主眼があるからかと。
言語そのものがそういう構造になってるとかも聞いたことある。

本当にここの住人の知識には恐れ入る。
冷静な視点での分析や考察と色々と勉強になります。
１度ゆっくりこの辺の時代について話をしてみたい。

＞名目上、蒋介石の義勇軍扱いの米軍から攻撃されてた。
これは全然知らなかった。
ネットで調べ始めているんですが、この辺の時代のオススメの文献や
書籍等はありますか？
今年は歴史と語学を頑張ろう。

>>370
私も山育ちだから全てに息遣い感じるは激しく同意。
四季で見せる顔も違う。
厳しい時もあるけど優しい時もある。
自然の中にいると自然と和み、愛しい。

面白い話ﾄﾝ
> 我々はこの力を天皇や家族にたいする忠誠心と呼ぶ。
> それは我々からすればアメリカ人の自由や国旗にたいする忠誠心と同じものである。
こう説明すればいいのか！たしかに、そんなもののように思える。

元来は天皇様自体を敬愛しているわけではなく、
日々の感謝や思いなどをぶつける仮初めの対象代表として用いてるわけで
じゃなきゃ「天公(てんこう)」や「天ちゃん」なんて俗称残りませんがなｗ
まぁ、後付で色々知識入れた結果に「陛下萌え〜」になることは否まないｗ

欧州でも、兵士が建前上言っていたのは「御国のために」だよ、日本だけじゃない
「御国のために！」と思いながら、心に浮かべるは恋人だったり、家族だったり
当時の小説(WW1の独軍とか)とか読むと、根っこはどこも一緒
ただ、どう宣伝され、どんな情報を希望して受け入れたか、だね

キリスト教であれ仏教であれ、なんであれ「文章」にした時点で偏りが出る
だから、その偏りを直そうと文章を増やすんだけど、
結果、解釈によっては矛盾も出てきて、どうしても混乱が生じる
政治や建前などに利用する人が居て、さらに混乱と矛盾が増える

神様も含め、世の中大層なもんじゃない。各宗教の教えも根本はみんな一緒
各自勝手な都合で勝手なことを言い合い、勝手にし合う
それが交わった結果、良くなることもあるし、悪くなることもある
視野を広くもって、相手の動きとタイミングに配慮すれば、
良くなるタイミングを掴みやすくなるし、悪くなることを回避もしやすくなる

>>374
先に一発殴らせるように追い込むのは米国の常套手段だしね。
それを持って彼らは国内外に正当性を示す。
んでも米国は実際に殴られると脆いっていうか余裕なくす国だと思う。

>>377
蒋介石の奥さんの宋美齢さんは、
米国及び連合国における反日ロビイストで見事なご活躍をなさってますよｗ
相当なお金も集めたようで。
そうやって米国から得た金で、また米国を買って･･･みたいな事もやってたらしい。

>>373
自分は幼稚園から高校までカトリック、大学はプロテスタントだけど
宗教の時間＝道徳の時間だったし、逆に宗教に対して客観的な視点を持つことができたよ。
小学校の時から
「私たちの父、みな兄弟〜」→「うちのお父さんは一人ですがなにか」
「食事をいただけることに神に感謝しましょう」→「感謝するのは農家の人とか作ってくれたひとだろＪＫ」
「右頬をぶたれたら左ほほを差しだしなさい」→「痛い」だった。

ちなみにここ数年でキリストさんもアッラーさんもみーんな神さん
という神仏入り乱れるカオス宗教国家だと意識しだしてから
自分の経歴がなっとくできるようになった。

日本人の宗教観

Q. 神はいると思う？
　いない┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　　さっき2点入れてた　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　./
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／

>>377
フライングタイガースでぐぐっても結構あっさり色々でてくると思う。
マッカラムの対日戦略のメモ（50年経過したので1994公開）とかも面白いよ。
引用で興味を引かれた文章の原典を片っ端から読んでみるのが一番いいかと。
引用部分だと誤解やミスリードもありえるから。

この程度の駆け引きは当然あるにしろ
イギリスの動向が良くわからなくて面白いよ。

>>379
戦争における宣伝戦を先に抑えられたのが痛かったよねー。

1933年に書かれた『暗黒大陸中国の真実　ラルフ・タウンゼント著』は一度読んでみる価値はあると思うよ。
といっても、自分もまだ書評しか読んでないのでアレだけども。
当時の情勢にとって都合が悪い、と作者が投獄された本てのも貴重だしね。

>>382
アマゾン軽く見たけど面白そう。著者は色々あったみたいだね。
GHQの禁書もいつか公開にならないかな。
禁書一覧があるから回収されなかったものを探して、集めてる人がいるみたいだけど。
当時の米国が日本に対して何を隠したかったのか興味深い。

情報収集とかは悪くないと思うんだけど
相手からしかけられた場合の対処法が弱い印象があるな。
相手としては米国や中国は解りやすく不気味で、英国や露国は解りにくく不気味。

したらばおはよう。
なんでおまえらこんなに博識なん？
ここのせいでいろんな事に興味出て、本棚が一杯になってきたぞ。

英人に無駄ヅモ見せちまった
後悔も反省もしていないでござる。

各国日本も含めてどこも一枚岩じゃないからねー。
親日派も居れば、反日派も居るわけで、反日派に業を煮やして諦めてしまえばそれこそ思う壺だし。
日本はもっと各国の親日派を親密にフォローしないと、と思う。
まっとうにやってればいつか伝わる、は、悪意の前にはまるで無力だから。

>>383
アメリカが隠したかったことの一部なら
----
　昨日に続いて、パラオの話。

　ここは第一次大戦のあと、ドイツ領から日本の委任統治領になった。
その当時は「タロイモと魚が島民の主食だった」とパラオ共和国の上院議長だったピーター・スギヤマはいう。

　「日本がきてからその生活は大きく変わった」と続ける。日本はコメを持ってきた。
ナスやキュウリなど野菜に、サトウキビ、パイナップルも持ち込んだ。
そして雇用創出もした。マグロ缶詰工場やかつお節工場もつくり、島民に仕事を与えた。
インフラも整備し、舗装道路を敷き、電気を供給し、電話も引いた。
今、英語で話される日常会話に日本語の「デンワ」が交じるのもそのころの名残だ。

しかし、その統治は三十年と続かず、パラオは三度、新しい統治国、米国を迎えた。
彼らはまず「すべての工場を破壊し、畑もつぶした。島々を結ぶ橋も壊し、道路の舗装まではがしていった」

　すべての破壊が終わった後、米国は島の人々にアメリカ米を支給し、働かなくてもいいように生活保護費を出した。
東西冷戦の中でこの島が東側に取られた場合を考えれば、数千の島民にただ飯を食わせるぐらいは安いものだという考え方だ。

　そして、冷戦が終わった今、島民への援助は間もなく打ち切られる。
もうこの島を持っている意味はなくなったからだ。
カリブ海に浮かぶハイチはナチやソ連の進出が懸念されるたびに米国が占領した。
脅威がうせれば捨てられた。それと同じパターンである。

　ピーター・スギヤマは米軍兵士が汗まみれでブルドーザーを動かし、道路の舗装をはがしている光景を覚えている。
「まるで日本人がここにはいなかった、何もなかった、と黒板消しで日本の影を消し回っているようだった」と。
実は、そういう日本の名残を消し去る作業はアジア各地でも見られた。あの泰緬鉄道もそうだ。
　全長四百キロ余り。昭和十八年春から日本軍と連合軍捕虜、それに現地の人たちが従事して
十カ月足らずでバンコクからミャンマーのモールメンまでが結ばれた。
しかし、戦後、戻ってきた英軍は日本軍捕虜を使ってその軌道敷を撤去させ始めた。

　驚いたのはタイで、せっかく敷かれた鉄路を外すことはないだろうと抗議して、結局、タイ領内の五十キロだけが残された。
今、それは地元民の重要な足として重宝がられている。

　地元の人たちには有用な舗装道路や鉄道を、彼らはなぜ取り払ったのだろうか。
その答えは「ハル・ノート」で知られるコーデル・ハルの言葉に集約されそうだ。

　彼は終戦前年の秋、「日本は敗れても、解放の戦士としてアジアに影響力を残すだろう」とルーズベルトに警告している。
その影響力を排除しないと「欧米のアジアの植民地支配は終わり、
マッカーサーのいう『米国の未来はアジアとその周辺の島々（の支配）にかかっている』という夢も無駄になる」と。

　そうか、じゃあ日本の影響力を排除しよう、とはどんな歴史書にも書かれていない。
書かれてはいないけれど、その後の展開は十分それを裏付けている。
　敗戦後、連合軍は国外にいた日本人すべてを引き揚げさせた。
アイルランドなど中立国にいた日本人まで引き揚げさせたのは明らかな国際法違反だが、それでも強行している。

　舗装をはがし、鉄路を取り払ったのも日本人がいたという証拠を消し去るためだったろう。
　彼らは、すべてを消し去ったあと、もっと積極的に日本の否定的イメージを植え込んだ。
「日本は侵略国家」だとか「残虐非道」だとか、聞き飽きた伝説だ。
　泰緬鉄道では、そこで働かされたＰ・ブールが「クワイ川の橋」を書いてこの伝説を補強した。

　ただ、勢い余って続編に「猿の惑星」を書いたのはまずかった。
日本人を猿に見立てたストーリーは、はしなくも白人こそ有色人種・日本人に勝るのだ、という本音をもらしてしまった。
（後略）
（2001年03月23日　東京夕刊）
--

おいら崇拝は盲目で絶対服従、忠誠は相手の為なら裏切りも辞さないものだと思ってたわいな。
どっちかというと忠誠の方が厨二心くすぐられる。
自分も誰かに忠誠誓って側に仕えたい。

>>384
おはようしたらば。
英人さんの反応が気になるｗ
ジュニアはかなり滑稽な扱いだけど
ブッシュパパは格好いいから米国嫌いの英人さんにはどう見えるんだろうｗ

>>385
これ読んで何となく思いついた。
日本に対しては、誇りかもだ。
人から誇りを奪うとコントロールや統治がしやすいって聞いた事がある。

>>384
反応はどうでしたかｗ
というか漫画を見せたの？アニメ？

>>387
植民地支配の基本だし、戦後の占領政策はその方針に基づいてるよ。

>>387
「飯がなくとも尊厳があれば生きていける。尊厳がなくとも飯があれば生きていける。
両方が奪われたその時、人はどうでもよくなり、言うことを聞くようになる」
ってヒラコーが書いてたな
誇りってありすぎても大変だけど、生きていく上で必要なものでもあるよなと思う

戦前の日本すげぇ！！！
過ぎたことは仕方ないから、感想は言わない。腹底はともかく。
しかし、現地の人の気質はそう簡単に変わらないから、
是非その成功手法を掘り起こして、次回の援助の参考にしたいもんだな

>>387
さっきまでチャットしてたんだが
感想はずっと「ブッシュｗｗｗ」や「oh!Chinaｗｗｗ」でした。

>>388
つべでアニメ見つけて
これが日本のブラックジョークだって教えた。
自分で英語字幕版見つけて見たっぽい
ツボってたよ

あれこれ書いておいてなんだけども
冷たいようだけど、アメリカの国力を伸ばす戦略としては正しいからなぁ…。
アメリカの兵士が正義のために戦った、という演出も
兵士に納得できる死の理由を提供するっていう国の義務だし。
日本が日本の兵士のために「東亜開放」を掲げたのも同じと言えば同じ。

あの時代に列強の土俵に上がったからには
日本ももっと腹黒くいかんと。
（現在、十分腹黒く見えているらしいというのはおいといてｗ）

そしてやっぱりイギリスが謎行動に見える…。
抗議されたくらいで撤去をやめるなら、他の国も抗議すればよかったんじゃと思ってしまう。

て、ミャンマーはまだ英領扱いだったころなのかな。
独立できてなきゃ抗議なんて無理か…。

お正月終わった（まだ終わってない？）途端
熱い議論が始まってたｗ
どんなに意見が違っててもケンカにならない所がすごいな。
今年も楽しくなりそうだｗ

>>361
何かこれ思い出した　


387 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/11/07(土) 17:11:01 ID:tKgRrzFs0
天皇制の解釈を弁証法的唯物史観に則って
だれかわかりやすくおいらに説明してくれ

434 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/11/07(土) 17:36:41 ID:XtS8TvAk0
>>387
天皇制は律令制支配から封建制にわたり上位階級に君臨していたので、
それが古代から通低する日本の権力構造のシンボルと解釈されてきた。
実際、明治維新によって帝をemperorとすることで、天皇が日本の君主であると戦前戦後の社会主義者、
無政府主義者は捉えてきた。
また海外でも共産圏、資本主義圏はそう考え、一部の宗教支配が強いイスラム圏を除いてはそう考えた。
しかし天皇も本来は東アジア的生き神の一形態に過ぎず、今もなお日本の祭礼の主宰にすぎない。
つまり大日本帝国期のほんの一時期を除き、日本の社会構造に天皇は組み込まれていなかった。
今の象徴天皇制からも明らかだろう。
天皇は住民票も戸籍も外国人登録もされていない。皇室典範に名前があるだけだ。つまり法的には人格的に
存在していない。よって国事行為の催行は行うがそこにいかなる主体性も法的には認められない。
障害者自立支援法のような悪法が施行されても天皇が批判されないことからも明らかである。

従って、実体のみを対象とする唯物論的階級史観に天皇をカテゴライズすることは不可能であり、
批判も不可能なのである。

>>391
アニメの方なんだｗ
あれは…大和田漫画としか言いようがｗ

日本て国内じゃ外交はヘタレでかつ天然で
どーしょーもないイメージなんだけど（ただの私感かもしれんがｗ）
海外じゃそこが逆に腹黒く見えるのかな？
ここの板の人たちは博識な方が多いからロムってて面白いし参考になるよ。
遅ながら、今年もよろしくお願いします。

>>389
終戦直後は飯無かったね
耳に痛い台詞だ

海外が理解不能な日本の行動に対して大げさに「これは何かたくらんでいるに違いない」と勝手に思い込んでいる気もする。

なんでアメリカは石油止めたり開戦を迫るように挑発したん？
当時のアメリカはどういう状況だったの？

歴史詳しくないから全然わからん。

>>398
確かに終戦直後は尊厳も飯もない状態だったね。
だからあの辺の世代は微妙に洗脳されてるのかな。

>>391
ムダヅモに何人かイギリス人がコメントしてたけど多分ROMだよね？
あれアメリカ人が英語字幕つけたらしいｗ

一応サッチャー出てくるけどアニメには出るかなぁ
というかナチスや教皇が出てくるし洒落にならないよなぁ…

>>400
アメリカはいろいろあって植民地争奪戦に出遅れていて、
開国して間もない日本が争奪戦に参加できるようになってきた頃と
ちょうど重なったからじゃないかな？
その頃にはほとんど有色人種の土地は植民地になってて
中国ぐらいしか残ってなかったからガチバトルになったんだと自分は理解してる。

キリスト教は基本異教徒が描いた作品に対して寛容じゃないかな＞法皇
ナチスはよく分からないけどヘルシングって前例もあるし、漫画での禁忌扱いはないかと

>>404
教皇だった…

日本の外交の手法が腹黒いのかは良く解らないけど（企業は結構黒いと言われる）
価値観が違うというか物事の判断基準が解りにくそうなイメージはあるかも。
欧米に色々習って欧米が定めた規格にも従っているとは言え、
違う発展方法で成功を得たから習慣も考え方も手法も違うみたいよ。

何だかんだいって政治と経済界は繋がってるわけだから
経済力盾にしたら色々できちゃうし色々やれって言われるだろうし
米国っていう大きな隠れ蓑はあるけど、よくここまで存在感なく来てるなぁ･･･って。

何か本当にRPGとかで前列には立たずに後列から色々やってるキャラなイメージ。

なんか宗教観とか戦争の話に関連することのはずなのに、人種についてってのは日本ではあまり意識の上にないよね。
民族については、在日問題が目立つからそれなりの意識はあるみたいだけど。
だいぶ前のスレに加奈陀さんが書いてたけど、人種的な考え方って西洋世界では根強いみたいだから、国際的な問題を
考える上ではこちらもしっかりと「向こうは人種に基づいた考え方をすることが十分ありうる」という認識を持っていた
ほうが安全だと思う。
参考に→ttp://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/
(リンク先のとこはすごい過激なこと言ってるような気もするけど、マナーとガラが悪い外国人にばっかり関わってたら、
そんな意識が形成されてくのかなと思った)
リンク先の記事からだいぶ割り引いて考えるとしても、いまだに人種差別は歴然とあるから、人種意識というものの存在を
考慮する必要性はある。
万が一のため書くけど、人種差別と外国人差別は別だから。まぜるな誤解のもと

>>404
ナチスを悪く描いとけばｾﾌｾﾌ
ナチスはいい奴とか虐殺はなかった系になるとｵﾜﾀ
それでヘタリアが少し騒ぎになったんだよね

>>403
ありがとう。

人種に対する捉え方も宗教に対する捉え方も、多分根本から違うんだろうね。
物事を理解する時って自分の価値観がベースになっちゃうから
新しい価値観を理解するにはそういうものだと（納得できずとも）そのまま受け入れるか
自分の中に存在する価値観に強引に当てはめるかになるかだと思うし。

帝国主義時代の価値観も、戦争当時の話を聞くと
今の価値観で育った自分としてはただ単純に酷いって思うし理不尽さも感じるけど、
当時ではそれが当然であって、国際法に則ってるわけで。（違反もしてるけど。）

その時、その場に、生きてない者が何かを言ったり判断するのは難しいよなぁ･･･。
勿論、歴史から得るものは多く、文化から得るものは多いから
そういった理解しようとする姿勢はとても意味ある物と思っているけど。

>>397
日本人の自国像はそんな感じだと思うよｗ

アメリカで日本を動物に例えたら「狐」という回答が一番多かったそうな。
狡賢いというイメージが根強いらしい。

>>398
色々思惑あるにせよ、アメリカに食料頼ってたからね。
…そういえば、イギリスも英国病になったの、帝国崩壊＋食糧難でアメリカ頼みだったような…

>>399
上の方は、今の日本に実害がないのが判ってるからいくらでも煽れるし
下の方は煽られて怖がるし、ってとこかとｗ
本気で喧嘩したくない相手にはやらないことだもの。

>>400
WW1の頃、南米に艦隊を派遣してたことについてメディアの誇張や行き違いもあって、
アメリカは日本はアメリカや南米を狙ってるのではないか、という誤解が民間にあった。
あと、当時日本が中国に勢力を広げてたので、このままでは自分たちの権益とぶつかる、と
危険視する風潮は西洋ではかなり強かった。（中国の熱心な宣伝もかなりあったし）

当時、ドイツが破竹の勢いだったんでこれを止めるために
イギリスからかなり破格の条件でアメリカ参戦の要請があったんだよ。
今参戦すれば、イギリスから得られる報酬、日本が邪魔で手が出せなかった中国の権益、太平洋がほぼまるごと手に入る、という状況。
で、最初はドイツの潜水艦を攻撃したりして挑発してみたんだけどだめだったんで
挑発の対象を日本に変えることにした。

ルーズベルト（だったかロバだったか）は欧州の戦争には関わらない、っていう公約を掲げてたし
アメリカ国内は戦争反対が9割近くの世論を占めてたので
宣戦布告すると国内的に立場が不味いしアメリカ国民も納得しない、士気も上がらない。
それで、いかに日本から喧嘩を売らせるか、というのがマッカラムの対日覚書

>>366
多分予想通りだと思うよｗ＞当時の日本人をどう見ていたか
敵対してるときは、士気を上げるために徹底的に情報操作も行われるしね。

>>402
書き込んでるかは知らない。
一応つべ見てきたけど、あいつのアカは見あたらなかった。

･感想１
英「もちろんネオナチとブラウンはでるよな？アニメは見てないが、出るなら見るぞ。」

･感想２
露「スターリンは？」
俺「時代が違う」
露「じゃあメドちゃんでいいよ」
俺「原作はプーチン出てるぞ」
露「・・・・・君たち本当にプーチン好きだよね」

･感想３
韓×５「アウアウｗｗｗｗｗｗ」
韓３「ノムたんとキムくんの濃厚なラブシーンﾏﾀﾞｰ？」
俺「アウアウｗｗｗｗｗｗ」

板チョコごりごり入れて焼いたスコーンぷまいです。
困った手が止まらない…。

>>412
ちょっっっとまて韓３wwww

>>412
もう韓３は手遅れだな…これは日本のせいですねわかります
メドちゃんてマジでこう書いてたの？ｗ

>>412
プーちんはアイドルだから致し方ないｗｗ
韓３はもう･･･ほんとなんてゆうか反応がよくわかってらっしゃるｗｗｗｗ

>>412
メドちゃんにﾜﾛﾀｗｗ
韓さんそれはBLです

>>411
>最初はドイツの潜水艦を攻撃したりして挑発してみたんだけどだめだったんで
>挑発の対象を日本に変えることにした。
世界史の本で、日本は三国同盟でアメリカを牽制しようとしたのに
逆に刺激する結果になってしまったって書いてあったの思い出した。

ドイツとの三国同盟がなければ
もしかしたら日本は戦争しなくて済んだのかもしれなかったりするのかな。
やっぱり中国利権をよこせって言われて戦争になってたかな？
もう終わった事ではあるけど、
あの時点で戦争せずに近代国家でいられる道があったのかすごい気になるよ。

<<412
自分もムダヅモのプーチン大好き。
露人さんはプーチンよりスターリン好きなの？

ヘタリア、聖おにいさん、ムダズモと揃って持っているけれど
他に海外に知られたらまずいんじゃね？！でも反応気になる！って作品で
オススメなのは何かある？

ムダズモ読んだらヘタリアであんなに騒がれたのか不思議に思えるなー
ほんとこの国って色んな意味で凄いわｗ

>>415
東亜板に住み着いた結果がこれだよ！
メドちゃんだけ日本語で書いてあった。

>>418
ロシアっていつも怖い残忍ってイメージで描かれるから
たまにはアホっぽく描いてほしいってことでメドちゃんがいいって。
プーチンだと中国とかぶるからイヤ。
スターリンはあいつの趣味だ。露人のニコのマイリスは赤い動画ばかりだし
ネタとして好きなんだろうよ。

>>420
＞メドちゃんだけ日本語
まじかｗｗｗ
露人さんも随分と日本に毒されてるなあｗ
せめて英人さんはこのまま真面目な方向に染まっていってほしいものだ
でもムダヅモ見てる時点で無理だろうか

WW2後、社会主義と民主主義の冷戦が大きく問題になったけど、
これって日本がWW2以前から日本１国だけで戦ってた事だよね。
満州国つくったのも、朝鮮を併合したのも帝政ロシアや共産主義の
南下を防ぐため。それを米国がWW2で見事に潰してくれたので
亜細亜一体が共産国になってしまった(´・ω・`)
アメリカがそれに気づいた時は、もうすでに時遅し…

>>420
>プーチンだと中国とかぶるからイヤ

どこら辺がかぶってるんだろう
なんかスターリンの方がかぶってる気がする、陣営とか粛清的な意味で

>>415

いや違う、早すぎたんだ


そういえば中国の中の人達も日本を動物に例えると狐とか狼とかって言ってたような…
よーろっぱとかあめりかとかの方が色々アレだと思うんだけど
何で日本にそんなイメージ付くんだろ(´・ω・｀)

安保ただ乗り→日本は経済に力入れまくりんぐ→本当の冷戦の勝者って日本じゃね？→ﾃﾗ狡賢い
とか、今でも基地のことでのらりくらりしてたりとか、日本の外から見るとuzeeeeeeeeeee!!!!!!!!!んじゃね？

>>420
＞マイリスは赤い動画ばかり
まじかｗ怒らないのかよｗ
もしよかったらこれの感想が聞いてみたいんだけど、だめかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3795060

>>423
そこは本人の感性じゃないか？多分、怖いという点でかぶるんじゃないかな

>>426
恐らく元ネタがわからないから良い感想は貰えないと思う。
露人のお気に入りは東條の人の「洗脳粛正コリマ行き」

>>424確か1970年代(だった筈)までアメリカの教科書には真珠湾攻撃を「卑怯」「狐のように狡猾」って記述をしててね。やっぱりその認識が強いんじゃない？バブルの頃 札束でぺちぺちやったのもあるかもねｗ

あと中国さんちは「俺達は龍！日本は狼ﾎﾙﾎﾙ」「個々は兎も角集団になると統率力のある狼koeee(°Д°;)」な感じがなんか人民共は今日も可愛いなぁ…ってなる。

>>425
安保ただ乗りとか､ものを知らないにも程があるよな
在日米軍の蛮行も知らずのうのうと……おっと暗黒面におちるとこだった

＞日本のイメージが狐や大神
なにそれかっこいいハアハァ。
冗談はさておき、たぶんこれ日本企業のイメージなんだろうなあ
狡賢くて腹黒い。この要素がほんの少しでも外交でできればなあ…

腹黒い爺さんがみたいです先生

中国は他国を侵略したことのない世界一歴史的にも穏やかな国とか
どの面下げてかのたまわってらっしゃんのは
ガチなのか狸なのか…

日本人の自覚と海外評を鑑みるに、中国の自覚もガチの可能性がほんの僅か捨てきれない…
いや共産党は確実に狸だが。

人数が人数な上に日本人よりかなりアクティブな性格だから、リスクの無自覚は怖いなぁ。

>>427
東條の人はいいよな…
ヘタの日本の替え歌は神がかってると思う。
というか露人さん、そこ関連からヘタリア知ってたんじゃｗ

>>429
一般的な軍事同盟と比較したら、ただ乗りと思われてもしょうがない気がするけどなぁｗ
金出してるじゃん→金はいいからお前も兵出せよ！！　みたいなことに


日本は冷戦でも殆ど力を使わず温存してたんだぞ…そのお陰で経済発展できたんだ→じゃあその稼いだ
お金をガードマンの俺に還元してもらっても罰は当たらないよな！ＸＤＤＤＤＤＤＤ　　ってなってるのを見た

まあ兵出せなくしたのはどこのどいつかって話ですなｗ

>>427
そっち系のが好きなんだなｗ
確かに苦笑するんだろうな…

もし日本だけで好きなように兵器を開発できたらおもしろそうだ
本当にATフィールドが作れそうな気がしてくる

>>379
>>382
レス�d

『暗黒大陸中国の真実　ラルフ・タウンゼント著』もちょっと読んでみる。
調べ方が甘かったようです。
パラオについても調べたいと思っていた所だったので助かりました。
本当に色々とありがとう。

>>412
プーちんはアイドルだから仕方ないですねｗ
韓3とは良い酒が飲めそうだ。

>>432
東條の人のヘタリア上司シリーズはどれも秀逸w
それ以外だと、「キレナイカ」とか好きだなー
APHのヘタリアじゃないけど、歌詞がソレっぽいから
政歴M@D初心者にも聞きやすいかも

>>420
露人さんの中ではメドさんのイメージはアホっぽい？人なんだね。
ちょっと意外かも。
ムダヅモのメドさんは忠誠心厚い感じだから
露人さん的にはちょっとがっかりかな？

>>434
日本がホントに変える気あるなら、憲法なんて簡単に変えられるだろ！？って米人に言われたよｗ
アメリカとか結構ホイホイ変えてるんだよね？だからそんな発想出るのかな
寧ろ作ってから一字一句変更させまいと頑張っちゃう日本がおかしいと言えるか
日本人がここまでガチガチに９条教に縛られるとは、当のアメリカも思ってなかったのかね


当時の資料からみると、オーストラリアとか中国が天皇（国家神道）アレルギー酷すぎたらしいし、
「天皇を君主として残すんなら、二度と天皇の名の下で変な気を起こさないようにしろよ！！！」
って言うから９条作りました、みたいな面もあった云々…

>>412
全員に輸出してるｗｗｗ
露人さんと韓人さんはともかく、
英人さんには東アジア情勢がどこまで解るんだろうかｗ

>>433
米国からしたら元はとれてないって感じてるらしいしね。
他国から見れば、戦後の日本は米国の庇護の下実にうまくやったって思うだろうね。
失ったものも勿論あるけど得た豊かさは凄まじいと思う。

あとはやっぱり工業の発達が欧米の真似から始まった事に理由があるんじゃないかな。
創意工夫を行ってオリジナルを超える努力はしたからこそだけど
欧米からすれば自分達の開発したものをベースにうまくやったといった印象な気が。
間違いなく欧米の産業の衰退には一役買っただろうし。

ドイツ人が日本は戦後一度も改憲してないってのに驚愕する話はどっかで見たな
ドイツは同じ敗戦国でも40回かそこら改憲してんのに、一度もしてないってどんだけ、みたいな

>>435
とりあえず小型化しそうだな。
あとロボット化もしそうだ。

そして通常兵器の開発と平行して
ガンダムの開発を真面目に実行すると思うんだ。
ファンネルはロマン。

>>422
ガンダムとエヴァを足して２で割った感じじゃないかと。
軍版だったかで聞いた話じゃガンダムのコックピットは
人が入るには難しいらしく、理想はエヴァのコックピットらしいですよ。
そんな話を聞くと日本の変態技術者によってATフィールドは余裕で作れそう。

日本人は自国をアメリカの言いなりのヘタレ中犬ポチだと思ってるけど、
インド人とかから言わせたら、アメリカが日本の番犬らしいからなｗ
でも米国にしても、日本はロシアや中国の太平洋進出への防波堤に
なってるし、文字通りの米軍不沈空母だしね。

>>439
日本「貴方の作った憲法があるから軍は持てないし海外派兵もできないんですよね…えぇ貴方の作った憲法があるので…」
米国「……」

>>欧米からすれば自分達の開発したものをベースにうまくやったといった印象
オリジナルを創作する下地があるのだから、技術の発展や改良も上手く出来るだろうに
なぜ創りっぱなしでその後の改良を疎かにしたのかと問い詰めたい
刃物だって研がなきゃ切れ味が落ちていくだけなのに

>>437
あの人ヘタリアの替え歌もやってるのかｗｗ
今度見てみる
>>438
アホキャラになる余地があるのは彼かもってことらしいぞ。
プーチンのわんちゃんってイメージ持ってるような・・・
今までのやりとりで何となくそう感じた。


露人はゲーム実況やりたいらしいから、可能性はほぼ０だけど
もしかしてがありそうで怖い。

>>441
今手元にないから確認出来ないけど「一度も植民地になったことがない日本」で
そういう事を書かれていたような。ドイツの憲法には日本で法律にあたるような事も
含まれているからとも書かれていたな。

>>446
その理屈でいうなら
「え？なんで憲法かえないの？？？」って言われそうだ。

改憲は必要だとは思うけど、みんす政権では改悪にしかならなさそうだ…。

こんばんは、芬兄です。おぜんざいウマー
アラブくんのお父さんと久々に電話して、日本のお正月の料理の本を送るって
約束したから、明日は丸善に行かないと。
お父さんが「ちょっと疲れたよ」って言うから、どうしたのかと思ったら、
面倒な仕事が入ったんだって。
アラブくんの一族の中心部の人が、日本の隣の国から何か買ったんだけど、
取引したときの印象がイマイチでアフターサービスが期待できそうにない、
また商品自体が妙にチープで危なそうなんだけども対策どうしようか、とか。
という案件がお父さんに回ってきたんだって。
どんなもの買ったのか聞きそびれたんだが、それなりのお値段っぽい。
お隣製の高いものって言ったら、船くらいか？

>>407
たぶんヘコむけど、避けて通れないと思うから俺も読むよ。
このスレにいると、嫌な問題についてだって考えることから逃げてはいけない
って思えるし。

>>450
芬蘭兄さんこんばんは
もしかしてこれですか
【韓国・UAE】不安な韓国型原子力発電所。メルトダウンの危険まで輸出?アラブ首長国連邦原子力発電所受注契約の'不快な真実'[12/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262089563/

さっきから見る「東條の人」はタグで探せば出るー？気になるので探してみたいのだが。
>>441 護憲派の人が書いた易しい中高生向けの本には「日本は憲法一回も換えてないのよスゴいよね！議論はあるけど60年変えなかったってことは結局今の憲法って日本に合ってるんじゃね？」って本を読んだことある。

韓３ｗｗｗｗｗｗｗ

ポンポンルール変えられるなら世話ないが、
真の安定や信頼の構築には時間かかるから、それらは手に入らなくなるよね
まぁ、日本語特有の多様な解釈が可能な性質も関係していそう

>>419
真女神転生�U。他のﾒｶﾞﾃﾝｼﾘｰｽﾞでもいいけど
・・・さすがに洒落にならんかｗ

何かよく分からんが、ようは結果論だよなぁ…
幸いなことに今日本は先進国としていいポジションにいるけど、
別に幸運に見舞われまくったわけじゃなくババも腐るほど引かされてるわけで。
結果だけ見て「お前狡猾にやったな！」は「？？？」とくる。

ただ、ピンチはチャンスに変えろ！みたいな考え方はあるよね。
そのせいでピンチが結果的にピンチじゃなかった感じになって誤解される感がある。
あれ？　それがうまく立ち回ったって事なのか？？

チープを見ていなかったごめん

>>452
実際は、憲法が合ってないのになかなか変えられないから、必死に憲法解釈したり
新法作って何とか対処してる状態なのになｗｗｗ

>>450
芬兄さまあけましておめでとうございます。
ふはは、初詣帰りに食べたたいやきぷまかったです。

アラブくんの一族のみなさま…その、お疲れさまです。
それとなく仕事スレに誘導したくなるな…多分アフターサービスどころか…げふんげふん。

>>451
たしかに高い買い物だけども、もしそんなものだったら……ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
『夏の花』を読んだことあるから、原子力で事故る光景なんて考えたくもない

>>450
こんばんはーそれは例の国ですか
Ｃ国ならまだしも、Ｋ国なら、ちょっと･･･ｹﾞﾌﾝ
自国の軍艦のお披露目ですらアレだからなぁ
(詳しい人いわく、一番大事な部分で最悪の手抜きしてるんで処置無しとか)
犬に噛まれたと思って、全て無かったことにするのが一番いいと思う･･･マジで

>>451
あばばばば
東芝から技術盗んだやつだよね、これ
いままでの記事読んでる限り、根っこの原子炉で手抜きしてそうだから、
東芝でもフォローしきれないんじゃないかな

>>447
プー「お主も悪よのうー」
メド「いやいやお代官様こそ。」
こんな感じかな？＞アホキャラ

>>450
芬兄さんこんした
商売の才があるアラブの商人なんだから大丈夫だと思う…かな
気休めにもならないけど、仕事スレを読んでみるといいかも

>>407は日本人の方がヘコむと思うよ
無意識のうちに飼い慣らされてる感がするのはわかるし大体納得できるけどね
ただ、最近ちょっと陰謀論が混じってきてるから食べ物関連は読み流してもいいと思う

≫452
日本国憲法（1946年11月3日　公布　1947年5月3日実施）
日本の憲法は硬性憲法（改正しにくい憲法）で手続きが複雑で難しいのです!!ｃ甘-`ｌ-）
ってドイツ人の先生から去年習ったよ。

仕事スレはときどき参考にしてます、はい。
アラブくんに仕事スレのまとめ教えてみるか。

それにしてもぜんざいと塩昆布うめぇ

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111001&servcode=300§code=330
処理技術が未熟な時点で、かなりやばいんじゃないの？

ぜんざいと塩昆布…だと…

何だその組み合わせ
甘ったるくなって来たら塩昆布、
しょっぱくなって来たらぜんざいの永久機関じゃないですかその発想無かった