ヘタリアに関することなら基本的に何でも有りな雑談スレの避難所だよ。
雑談スレに何かあった際話し合いなどに使ってね。
次スレは>>970が立ててね。
>>970は速やかにスレ立て宣言を行い実行しないとドイツに怒られちゃうよ。
皆仲良く使ってね〜。ヴェ〜

■本スレはシベリア超速報＠2ch掲示板
ttp://anchorage.2ch.net/siberia/

■前スレ
ヘタリア好きのやおよろず雑談避難所 17ヶ国目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5503/1260551092/

■翻訳・ネタ絵などのログ保存掲示板
http://mb1.net4u.org/bbs/index.php?usid=hetaregazo
■過去ログ保管庫
ttp://hetawatch.web.fc2.com/
■ヘタリアやおよろずうｐろだ
ttp://www3.uploader.jp/home/pasta/
■ヘタリアAxis Powers　海外の反応を見守る板
ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/5510/

ミスった
正しい前スレ

ヘタリア好きのやおよろず雑談避難所 18ヶ国目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5503/1261833212/

>>1乙ー

前スレ1000
一杯だなんて慎ましやかな…ｗ

うどん県民に違いないｗ

イングランドとスコットランドの皮肉の応酬が面白かったので貼り
----
>イングランドとスコットランドというのは、近年まで別の国であって、強い対立意識があったようです。
>ある時、ロンドンの国会でイングランド出身の議員がスコットランドを侮辱する演説をやった。
>「我がイングランドで馬しか食わない燕麦をスコットランドでは人間が食べている」と言ったんですね。
>永田町で、これをやったら大変ですよ。謝罪しろ、辞職しろ、差別用語だというので大騒ぎになるのに決まっています。
>ロンドンの国会で何が起こったかというと、すぐスコットランドの代表が立ち上がって、
>「ただいまイングランド出身の○○議員の、イングランドでは馬しか食わない燕麦を、スコットランドでは人間が食っているという
>お説を謹んで拝聴した。おっしゃるとおりです」と言うんですってね。
>「だからこそスコットランドの人間が優秀で、イングランドの馬が優秀だ」と言い返した。
>これで満場は大爆笑で、殴り合いにも何にもならなかった。
----

>>1乙
>>5これだけ見るとお前ら本当は仲良いんじゃ…？って思えてくるなｗ

>>5
スコットランド兄さんうめぇｗｗｗ

日本じゃ間違いなく辞任騒動に発展するｗｗｗｗ

どっかの社長の蝦夷発言で不買運動になってたよね、数年ぐらい前に

>>5
そんな面白い国会なら毎回チェックするなｗｗｗ

>>1乙

前スレのアドワーズがこんなことにww
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>>1乙

こんした
今日明治神宮に参拝に行ったんだけど、おみくじが大吉とかじゃなくてちょっと驚いた。
清正井にも行きたかったけど、５時間待ちであきらめたよ。
ネズミーランド越えだよねw

>>10
カwオwスwww

もう貼られてたことあったらごめん
こんな形の「恐ろしい」もあるんだなーと思った

ttp://www.epochtimes.jp/jp/2010/01/html/d40782.html

あ、
>>1　乙です

変な日本語を使ってしまった。>>11は
>おみくじが大吉とかじゃなくてちょっと驚いた
これは明治神宮のおみくじが吉凶を占うんじゃなくて、
御歌が書いてあるのを知らなかったので。って意味です
チラ裏だけど訂正します

>>1乙です。

>>10
タオイズムがオタイズムに見えたorz
ちょっと兄ちゃんの薔薇毟ってくる。

>>11
おお、明治神宮行ってきたんだ。
一回行ってみたいんだよね、神宮の森とか。
人の手で自然に世代交代出来る森を造り上げるとかロマンありすぎる…。
ところでこれ↓の署名の何かあった？
http://oniblo.at.webry.info/200912/article_4.html

あの後、英人とのうこうなしもねたになった
チラリズムに関しては、イギリス人とは仲良くやっていけると思う。
突然の下品をお許し下さい。



英人のまとめってあんのかよｗ
2ch的なノリじゃなくて、馴れ合い雑談っぽく書いてるんで
変に問題にならないなら、2ch以外は別にいいっすよ

>>1乙

>>17
兄貴こんした
チラリズム会話よければkwsk

>>16
特に署名とかしている雰囲気はなかったよ。
普通に参拝するだけだったので気がつかなかったのかも。
アナウンスも「厄除やってますよ〜」くらいでした。
お守り買う所とか御手水とかで署名集めしてくれたら、沢山集まりそうなのに(´・ω・`)
混雑が酷くなるから無理でしょうけど…

>>1乙ー
あと成人の人達おめでとう！

>>17兄貴こんばんワッフルワッフル！

>>1
乙なんだぞ

>>17
まさか着物の裾からのぞく絶対領域の良さを英人が
理解できるとか…!?

>>17
兄貴こんばんは

>>17
兄貴こんばんわ
英や独は全裸なイメージ強いけどチラリズムわかるのかｗ

そういや制服関係は結構イギリスに影響受けてるなぁ

>>17
兄貴こんばんしたー
のうこうなしもねたkwsk

こんばんは
>>18　おｋ


全裸テレフォンは興奮するからやっているのか？という話から発展
俺「女性の項と尻のラインが最高だろうｊｋ」
英「詳しい資料がないとよくわからないな」
俺「ほらよ」
英「保存した。」
俺「見えそうで見えない」
英「イエス！」
俺「布の向こうはいったいどうなってｒｙ」
英「イエス！！！」


英「全部見えてたら意味ないよな。むしろきっちり服を着てる方がいい、禁欲的で。」
俺「やるなお前」
英「スーツ姿の女性が一番だと思ってたが、着物も悪くない」


他は、筋肉自慢したくらいだな。
こいつ最近ツンがないから張り合いがない。
世間話するとキツいこと言ってくるけどな

≫26
兄貴乙
笑いすぎて腹筋崩壊ｗｗｗ

>>26
兄貴乙！
よくわかってらっしゃるｗｗ

>>26
兄貴こんばんは
とりあえずその保存した資料をうｐ！

イエスの力強さにワロタｗ
着衣エロが理解できるとは英人も始まってたかｗ
スーツは黒ストッキング派なんだが、英人はどっちだろうな。

>>26
>俺「見えそうで見えない」
>英「イエス！」
>俺「布の向こうはいったいどうなってｒｙ」
>英「イエス！！！」

笑って咳こんで吐いた

スーツも着物も最高です
でも着物が似合う女性になりたいんだぜ

>>26
なんという理解度
さすがイギリス人、期待を裏切らないな

>>26
英人バカスｗｗ憎めないｗ着物は男性が着ても色っぽくて大好きだ

>>26書き忘れた。

最初英人はチラリズムはなんとなくわかるが、もっと女性的でないと…
と言っていたんで
一時間ちょいで俺が洗脳した。
下地がある分、理解しやすかったんじゃないかな

>>19
署名は目立つとこに置かないと集まんないのになあ。
集める気無いのか。
ちょっと近所の神社行って見てくらあ。

>>26
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

>>26
兄貴乙した！
やっぱりチラリズムだよねー

ところで英人に見せた画像プリーズ

>>34
東京の全神社にとは書いてあるけど、置いてある所と置いてない所があるってレスが以前あったね。
まあ神社庁つっても一枚岩じゃないんだろう…。

というか呼びかけもなく社務所設置じゃ、知らない人はほとんど気付かないよね。

遅レスになるんですけど独子さんが
日本とキリスト教の宗教観の違いについて悩んでるなら
戦国時代のキリシタン大名について調べることをお奨めします

日本人のキリスト教徒で宗教について悩んでいた方が、キリシタン大名を調べて
悩みを解決したと言っていたので役に立つかもしれないです

>>17
兄貴さんくすこ

まとめは今んとここんな感じ
見境なくやってるからｸｿ長い
ttp://mb1.net4u.org/bbs/hetaregazo/thread/id405/1.html#id405
やめて＞＜って思ったら気軽に言ってね。

この掲示板ほとんど使われなくなったね
画像が消えないようにって意味もあったと思うんだけど、まあスレの流れがゆっくりになったしいいのか
しかし雑談スレはともかく、反応スレはネタ保存しなくていいんだろうか

保管ちょっと間が空いてるね
今度やっとこうかな

>>39
ちょｗｗ俺のネタもかよｗｗ
構わないというか、恐れ多いです。すいません。

でもこれって反応スレまとめだよな？
反応スレは見てないからわからないんだが、使っていいの？

>>41
元々雑談と反応スレは一つだったが後に分離して今に至る
自由に使っておｋかと

>>41
topに
＞こちらは、２ちゃんねるの『ヘタリアAxis Powers海外の反応を見守るスレ』『ヘタリア好きのやおよろず雑談』スレのログ保存掲示板です。

って書いてあるんで両方大丈夫なはず
少ないけど翻訳ネタ以外も保管されてます


画像は心の目で見ろってことですね。理解した

＞英「スーツ姿の女性が一番だと思ってたが、着物も悪くない」

前の
＞英「俺、ロンドンの街並みは世界一雨が降っても似合う街並みだって思ってたけど、京都も悪くない」
この綺麗なセリフにちょっと感動したのに台ｗｗｗｗ無ｗｗｗｗしｗｗｗｗｗ

あ、あと兄貴
話の流れがわかるように、かなり細かいネタも入れちゃってるけど
個人情報的にまずい感じだったら即行消すんで言ってね

英人さん、何か学生みたいなノリでワロタwww
着物って露出はないけど、微妙にガードが緩いよね。首まわりとか袖とか。
あと袴最高。

>>33
＞もっと女性的じゃないと…
ってとこがよく分からなかったんだけど､
分かりやすい色気じゃないと…って事ですかい？兄貴
軍服とかかっちり着込んだ女性もよかとよ

>>26
破廉恥なのもほどほどにせんといかんだろう。
しかし異文化交流というものは大事であるからして、英人がどのような過程でそのような心情に到ったかを見定めなければいけないわけであるからして、ひとまず>>29の言うとおり画像うｐすべし。
これも相互理解のための必要な情報…げふんげふん。

>>44
見合い話以外はおkっす

>>46
そんな感じ。

>>47
えっちなのは、いけないとおもいます

ここはけしからんインターネッツですね

>>48
うっす了解しますた

兄貴乙〜
英人のスーツ萌え吹いたｗ
カッチリしたのが好きなのか
日本人の巫女萌えみたいな感覚で、てっきりイギリス人＝メイド萌えと思ってたわｗ

>>50
あっちの人はメイド＝家具扱いだから萌えたりしないんじゃないか？

禁欲的で、に思わず噴いたwww
背徳感やチラリズムは妄想力がものを言うんだろうなw

>>50
ツンのある淑女か女教師の方が可能性高いんじゃね？

>>51
家具っつーかメイド＝おばちゃん、というイメージの方が強いっぽい。
日本人の感覚になおすとメイドと言われた瞬間市原悦子が「見たよォ〜…」
って脳内で言い出すような感じだから萌えの対象とか意味ﾜｶﾝﾈってなるぽ。

なるほど。
メイド=家政婦か。
それは色々ハードルが高いな。

じゃあメイドはむしろ見てる方か

メイドは見た、か

頭の中で市原悦子がエマのコスプレをしてるんだが…

しかし同じ家政婦でも市原悦子系ではなく吉永小百合系だと思うと
一気に萌えれるようになる気がする

吉永小百合美人だよな。まさにババァ結婚してくれ

そういえば、今年の初夢は杉本姐さんに役立たずと罵られる夢だった
良い年になりそうだ

>>58
だがイメージ的にはこんなもんかと。
ttp://www.1st-art-gallery.com/thumbnail/100828/1/Bridget-Holmes,-A-Nonagenarian-Housemaid-1686.jpg

市原悦子萌えるやないか…萌えるやないかー！

>>60
メイド喫茶なイメージって日本発なのかな

メイドも執事も使用人って思うと別にｄｋｄｋしない不思議！

イギリスって執事学校（本物の）あるってマジですか？

これ？
ttp://blog.goo.ne.jp/countsheep99/e/b2a2bb3664af11b1e9a2150439b09d3b

>>62
メイドって階級があって、低い階級のメイドは姿見られちゃいけないとか
そういう決まりがあったらしい
最低ランクは皿洗いメイド、最高ランクは主人とかお嬢様のお世話係のメイドだとか

寝て起きたらメイド執事の流れだった。
今日はさわやかな朝だ。
市原えっちゃんは俺の嫁。
そういやエマの作者の人がドジッ子メイドありえねえみたいなこと後書きで描いてたな。
確かに家政婦が仕事場でそんなノリだったらクビにされるなー。

執事的な学校のページ
ttp://www.butler-valetschool.co.uk/
洋服の管理とか書いてあってちょっと便利と思った。

執事的な学校の紹介映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=SYbCNTcfu-E&feature=player_embedded

日本人執事を雇った外国人の話で、その国の執事と違い
日本人は主人に口出しするのではじめはイラっとしてたらしいが、
あまりに正論なため反論できずいつしか主人のほうが
その執事の言うことを聞くようになったとか。
絶対服従でなく、主人に必要とあれば口を出すという考え方に感心したらしい。

おかん的な位置みたいだね。

あとチャールズ・チャップリンは、日本人の誠実な仕事ぶりに惚れ込んで
次々と日本人を雇い、1926年頃には使用人17人ほど全員日本人となっていたとか。

>>67
何かVIPでそんなSS見たかも知れない
メイドか執事の方が立場が上のやつ

VIP　メイド　でググれば良いかも

おはした。隠れオタなもんで壁紙を二次創作絵にするのはすごく抵抗あったんだけどｗ
今月からしぶで発見したヘタ日本のカレンダーをデスクトップ壁紙にしてみた！
今までシンプルなオタ色皆無な壁紙ばかりだったから少し気恥ずかしいけど、
パソつけるたびに爺に会えるのはいいもんですねｗもちろん他人が訪問してくる時用の
壁紙も用意してますがｗｗ

＞絶対服従でなく、主人に必要とあれば口を出すという考え方
日本人らしいというか、何百年単位で培ってきた日式主従関係ですね
主を思えばこそ、時には己が命を危険に晒してでも進言するのが真の忠誠ですから

>>59
杉本彩様に罵られるとはなんと羨ましい初夢ッ…！！
しかし>>「こいつ最近ツンがないから張り合いがない」とか
兄貴ってすごく…極Ｍです……

>>67
向こうの執事って言ったことその通りにしかやらんのか？
こっちの執事のイメージだと、主人にアドバイスとか「ここはこうするのがよろしいかと」
とか「ぷっくっく」とか言ってる参謀みたいなイメージなんだが

>>67
それ、自分もどっかで読んだ

考えてみると彼ら(日本人の使用人)の言う事の方が正しいので、
私は結局いつも彼らの言う事に従うのだ

ってオチの話しだよね

使用人を雇った時、わざと小銭を部屋にばらまいてから外出、
帰ってくると必ず小銭が幾らか盗まれていて、
その度に使用人をクビにしてたけど、
日本人の使用人だけはネコババしなかった
って話しもどっかでみたなぁ

>>71
どうも、日本ではバトラーとスチュワードが混同されたまま混乱してるぽい。

>>71
それなんてロノウェｗ

>>72
その小銭の話はチャップリンだよ
和みスレで読んだ記憶がある

執事話になってたｗ

執事っていうとこれ思い出す
国内でやってた人だけど
ttp://himasoku123.blog61.fc2.com/blog-entry-475.html

>>75
使用人は「うちの旦那変な趣味でもあるのかな…？掃除の手間を増やす嫌がらせか！？」て不安がりそうだｗ

・使用人のくせに読み書きができて新聞を読んだりする
・主人を訪ねてきたお客と勝手に話し込んでたりする
なんてのもあったな

多分、フットマン（従僕）なのに執事みたいに振舞うって意味じゃなかろうか。
しかし、お客と話し込むのはダメかもｗｗ

びっくりしたｗ

「ヘタリアを米国Funimationがライセンス取得」の海外反応
ttp://shirouto.seesaa.net/article/137940900.html

日本だと、殿とじいとか坊ちゃんと清とか、もっと肉親に近い感じになるのか
日本の普通の家庭で育った人は海外でメイドとか使うの難しいとか良く聞くけど、倫理感だけじゃなく距離感も違うからかな

>>73
なるほど。そういうことなのか

>>80
おお
誤訳さんがヘタリア取り上げたの初めてかな？


激しく今更だけど
前スレの占いの話面白かった。
またなんかネタがあったら投下してくらさい

>>67>>72
誰だったかなそれ…
マスコミが伝えない親日の話か、ジャポニズムスレか
魅了スレのどれかで読んだ記憶が

戦前は一般的な中流家庭ならみんなお女中さんやとってたらしいよ。
家事が電化されてないから、気軽に２〜３人雇い入れる感じだったそうな。
若い娘さんの手軽な働き口兼花嫁修業として認識されてたそうな。

>>83
うちのママンが若い時は、お女中さんいたそうだよ。
四半世紀前も、親戚の子を、花嫁修業の名目＋
「都会で男捕まえるの！」という目的で受け入れていたそうな。
ちなみに、祖父ちゃん実家は海鮮問屋(潰したけどｗ)、
祖母ちゃんは実家は農家の、一代限り歯医者だったんで、
そこまで裕福な家でもなかった。
今で言えば、部長クラスになれば、女中さん雇うのが常　みたいな感じ。

そういや女中が差別用語扱いになってるってマジ？

>>82
>>82

本文出てこなかったけどこの人だ

　■アリス・ベーコン＝アメリカ人。1881年（明治14年）来日。華族女学校（後の学習院女学校）の英語教師として活躍。
「華族女学校教師の見た明治日本の内側」より

　自分たちの主人には丁寧な態度をとるわりには、アメリカとくらべると使用人と雇い主との関係はずっと親密で友好的です。
　　　しかも、彼らの立場は従属的でなく、責任を持たされているのにはたいへん興味深いことだと思います。彼らの態度や
　　　振舞いのなかから奴隷的な要素だけが除かれ、本当の意味での独立心を残しているのは驚くべきことだと思います。
　　　私が判断するかぎり、アメリカよりも日本では家の使用人という仕事は、職業のなかでも良い地位を占めているように思えます。

ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid423.html
【引用者注】この後の記述で、アリスは、召使が言いつけたとおりでなく、主人にとってベストだと自分が考えるとおりにするのに、
　　「はじめのうちはたいそう癪にさわ」ったものの、何度か経験するうちに、召使の方が正しいのだと悟った――という内容のことが書かれているそうです。

>>84
うちにも母の若い頃は使用人が何人かいたそうだ
中庭だったか端っこの棟だかに使用人を住まわせておく棟があったらしいけど
今は古い棟からどんどん改装しちゃってるもんで面影がない

>>85
もう最近はいちゃもんつけとしか思えないから、どうでもいい
言われた時は、
「私は古い人間だから知らなかったよー
　具体的にいつから、どんな理由でそうなったの？」
と返してる。

ちょうど実家から電話があったので聞いてみたら、
「今の感覚で言うと、喫茶店やコンビニのアルバイト店員」と言われた

>>85
らしいね。
どうにもフェミニスト団体は日本の歴史を抹消したいみたいな言動をするね。
一番腹抱えて笑ったのが「サザエさん」のような女が家事をし、男が働くアニメは性分業をイメージづけるらしいよ
あと「おかあさんといっしょ」も子育ては母親がやるものだということを決めつけてるらしいよ。

うちの教授が言ってたことなんだけどね！

>>89
日本のっていうか、ああいう人たちは
どこの国にいてもそう。自国完全否定して既存の概念も全否定。
「社会が狂っていて自分たちは正しい思想に目覚めた少数派」を気取るから。

イギリスの大学で「女性は少数派だから差別されている」って発表して
いや、男女はほぼ同数だろって突っ込まれまくった人もいる。

お女中さんよろしいやんなぁ

両陛下の金婚式の時の番組に「テニスコートの恋にあやかって
女給さんがテニスウェアで給仕をし…」という当時のニュースが流れて
「女給さん」という響きに激しくときめいた
あと「よい家の娘さん」って言葉もあったな…あの頃の日本語いいよ日本語



TBSなせいか例によって両陛下や皇室への言葉遣いがズタボロだったけどな！
年配なせいかみのの言葉遣いがまともだった
アナウンサーはよほど育ちが悪いのかと思った…

>>89
なんかもう「黒人の肌を黒く塗って唇が厚く描くのは差別的」とか言うのと同レベルなんだな


サザエさんはあの昭和○年代の暮らしとか見るのが醍醐味だろう…
全自動卵割り機とか、デパートのエレベーターガールにあこがれるワカメとか

適材適所って意味で
男性は仕事に集中して女性は家庭に集中するっていいと思うんだけどな。
任せっきりはNGだけど。
サザエさんみたいな家族の団欒なんて理想像だけどな。

>>69
いつから変わったのかねぇ
本来の儒教じゃ、孟子が言う通り「主君を諫めても之を聞き入れない場合、賢者は去る」
みたいなスタイルだったのに、日本じゃ「一度主従関係になったら絶対離れない」になる
戦国時代まではいろんな国を渡り歩いた猛者もいるから、江戸時代に入ってからだろうか

>>94
一方向に変化したというか、時代によって揺れてると思うよ
太平の時代には実利より美意識が育つもんです。
刀一本で身を立てられる場所もなくなったし。

戦乱期は下克上の国盗り上等って大名もいれば、忠義一筋のお家もあったんで
家風によったんじゃないかな？

>>86
おおう。ありがとう
アリスたんか
女性だったのか。男性かと思ってた

>>94
徳川が幕藩体制を固める為に戦国時代の「下克上」とかそういう倫理を消して
二君に仕えずな朱子学を導入した


と昔学校で習ったｗ今の通説は知らないが

>>94
んだのう、その辺興味があるわあ。時代によってどう変化していったのか、
現代にどう息づいているのか、はたまたもう残ってはいないのか……興味深いすな

＞美意識
前スレでの独子さんのお悩みのヒントになるかもしれないけど、日本人は独自の美意識を
持っている気がしてならない。矜持が高いと言うよりは美意識が高いと言うかｗ
こんなん言うのも恥ずかしいがなｗ日本人を語る時によく出てくるワードとして恥ってのがあるけど
結局生き恥晒して人生行きたくないってのが根底にあるんだろうなあ、なんて。

女給さんやらお女中さんやらメイドさんやらお手伝いさんやら……もう言葉だけで萌えるｗ
祖母とその家族が敗戦まで満州のお偉いさん一家だったんだけど
常に祖母専属仕えの女性の方が数人いたそうな。戦時中だから危険な目にも何度かあってる
みたいだけど、その度に傍にいて守ってくれたとか。隠れていて姿が見えない時も
「○○お嬢様！」と必死にさがして心配してくれたらしい。日本人か現地の人かは
よく知らないけど、いい人だよな。あと不謹慎だけど妄想したら萌えたｗｗｗ

>>98
その辺は日本独自じゃないので結構普遍的。

WW1で欧州のエリートが凄まじい死亡率だったのも
「名誉ある貴族たるもの、国の大事には率先して命をささげて戦う義務がある」っていうのを
皆が実践したら貴族の子弟の相当数が戦死してしまったという実例が。
（記憶ソースであれだけど、跡継ぎの1/3が死亡したんだとか）

ちなみに、ドイツというかゲルマン系も「戦いで命を落とすことを恐れるのは不名誉」てのはルーツ的にあるらしい。

その美意識がお貴族様でも何でもない下々の者達にまで
行き届いてるのが異常だったんだと思う
昔の日本に来た外人さんの誰だかが「貧しくとも高貴」とか言ったのは
そういう事なんじゃないかなーと

恥といえば、聖書では知恵の実を食べてしまったアダムとイブは自分達が裸であることを知って、
神さまが近付いてきた時に隠れたっていう話だったように記憶してるんだが。
それって結局、「やだ！…裸とか…恥ずかしい…っ（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」みたいな感じで、恥の概念が芽生えたってことなんだと個人的に解釈しているんだが。
だから西洋人にとっても恥の概念って極めて根本的なところにあるもんじゃね？思うんだけど。

まあ西洋と東洋では恥の指し示す内容が違うのかもしれんが。

>>101
西洋と東洋、っていう括りはこの場合は誤解の元かも。
東洋でも中国や韓国とは恥の概念が違うし。
（「中国を脅威なんて思ってませんよ、安心してね」→「脅威じゃないなんて侮辱だ！」ってなるｗ）
東南アジアの恥の概念はよく知らないのでなんともいえないけど
西洋でも多分文化によって違うと思う。

日本の場合、恥がカバーしてる範囲が広いからなぁ…。

日本は恥の文化
西洋は罪の文化
って教わったことがある。
罪を犯すと法律や神の裁きを受ける。
罪を告白する・償えば許される、という文化。

あぁ、だから宗教によって犯罪が減少するって思ってるのかな。
神の役割と司法の役割がほとんど一緒だから。

ここまで書いてこれ思い出した
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/p/52/

>>99
というかそれはイギリスの話のような
WW1での50歳以下の英国貴族男性の20パーセントが戦死
オックスブリッジ2校（学生は貴族出身が多かった）は学生3人に1人が戻らなかった
というのも原典不明ですがずっと言われてますな

日本にも士族には武士道がありましたが、華族制度導入の際イギリスを参考にしてるので
似てるとこがあるならそこからかも知れん
まあ華族は元貴族でもあったので、日本の場合WW2でもそうした跡継ぎが異様に戦死するということはなかった
その辺の文化の違いを無視して日本ばっかり叩く自称知識人がいるのが何ですが

>>104
イギリスの話だったんだ、トリビア的に覚えてたんでフォロー助かる。

>>103
独子さんの悩みじゃないけど
「その社会において罪が何であるかを規定する存在」と「人間に罪を犯させないように抑制させる存在」とは
分けて考えないと袋小路かもね。
つい、両者を同じ存在とみなしてしまいがちだし。

ポーランドも日本と似たような士族階級だったよね
そのくせ民主主義を自力でやった凄い国
欧州のバブルに踊らされず我慢したから、今勝ち国だし
ああいう国がこれから伸びるのかな？

日本の場合は一般人でも長男（跡継ぎ）は徴兵が免除された例もあったんじゃなかったっけ？

オックスブリッジと聞くと白洲次郎さんの逸話を思い出す
戦後に米軍の通訳をしてた時、アメリカ人に「君は英語が上手いね」って言われて
「ああ、君も勉強したら英語が上手くなるよｗ」と返答したという。
白洲さんが喋ってたのはいわゆるオックスブリッジ・アクセント（インテリお貴族様英語）だったから。

ノブレスオブリージュだっけ
日本も戦前は皇族が従軍してるし（台湾で亡くなった方もいる）、エゲレスの影響はあるんだろうな

ただ、他の身分の人は軍隊に入ると平等に一兵卒からで、それが弊害になって云々って『菊と刀』で
読んだような読んでないような…

>>106
そういえば、アメリカの情報機関が出してる某予言書（笑）では、
ポーランドも第三次世界大戦でアメリカに挑む国の一つに数えられてるよね。

まとめ掲示板の英人さんのとこを見てたら、
流れを無視して自衛隊ネタを書きたくなった

自衛隊員を蝕む足臭と水虫
支給(と言っても、自腹で指定の品を買うっぽいんだが)のブーツは
密閉性が大層なものらしく、足が臭くなったり水虫になったりするらしい
(所持出来る数が少なく、ﾍﾋﾞﾛﾃなのも一因かも)
で、指定じゃない品を試したら良かったから、こっちにしてくれとか、
安全靴最強！とか、あんな重い靴を履いてたら戦えねーよｗとか、
あの品に鉄板仕込んで代用しようかな…とか、
水虫にならないブーツと靴下の開発ｷﾎﾞﾝとか、
足が痒くてむずむずしてる状態で戦えるか！とか、
密閉度低くしたら泥水入ってくるじゃんとか、
人間は完全防水だから大丈夫だ！という言葉を思い出したとか
2chに書き込まれてるｗ

可愛いよ足臭足痒で涙目な自衛隊可愛いよ
足臭だろうがかゆかゆだろうが、自衛隊を尊敬してるし月が綺麗です


これは余談なんだが、10年以上前の話し
お父さんが自衛官な友達が、週末は出掛けられないと突然言い出した
理由を聞いてみたら、｢自衛官とその家族が報復テロの対象になる
可能性がある｣との事で、(少なくともその地域の)自衛官の家族達が
一斉に外出自粛をする事になったらしい
地下鉄の事件から一年後位の頃だったと思う
自分が自衛隊に守られてるって実感したのは、その時が最初だったかも


長文すまん

ネットの情報丸呑みにすると、(ドイツを日本にした場合)ポーランドって韓国なんだよな。
オランダとかも韓国って言われるけど。

>>106
そうなんだ、ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞにもうちの旧御領主様の武勇自慢！とかあるんだろうか。
そういう歴史娯楽動画とかも増えたら楽しいだろうに。

>>109
なぜにポーランドがアメリカにｗ
遠すぎて戦う意味がよくわからないよ。

>>111
実質どの程度仲悪いのか知らないけど、隣国とは仲が悪いもんなんじゃない？
半島とポーを同一視するのは気の毒すぎる。
少なくとも、自分たちが助けてもらったことについては素直に感謝してくれてるし、捏造したりしないし。

万が一、ポーランドが「自分たちは日本人に迫害されたにもかかわらずシベリアで日本人を助けてやったのに嘘八百並べて恩知らず！」とか言い出したら
確かに半島そっくりと言われても納得するけどさｗ

貴種の義務だっけ
でも最初にノブレス・オブリージュ覚えたのが変態新聞が使ったこの話だったんだぜ　超遺憾なんだぜ

　514 名前：その1[] 投稿日：2008/08/06(水) 20:39:47 ID:kTBrMefa0
　初めまして　派遣で某メーカーの総務に勤めています
　この件で今日ウチの会社で動きがあったので書き込んでみます

　出稿数も（多分）少ない小さなメーカーですがCSの部門で散々抗議電話を受けていたらしく、
　部門長が先月後半に毎日へ説明を求めていたようで、やっと今日担当と上司が来たんです

　私の直属の上長（総務部長）も同席して経緯を聞いたらしいのですが

　●広告主に抗議が行くとは思いもよらなかった
　●説明責任は十分に果たしている
　●時期がくれば収まってくる　実際今は下火になってきている
　●自分達に非があるのではなく一部の恵まれない境遇（？）の人間達が自分の不幸を
　　転嫁した気でいるだけ
　●直接的な購買層とは無縁の人間達の行動だから気にするな

　などと話していたと上長に聞かされました
　全く説明になっていないのでCSの部門長が怒り、厳しく問いつめたところ

　「今回の件に関して御社に伺ったのは基本的には私どもに非はなく、むしろ私たちは
　ノーブレスオブリュージュの精神で御社に伺っておりまして。。」云々と言われたそうです。

　上長曰く、言葉の意味も理解せず使い方も知らない奴らは「驚異的なバカ」だそうです

　ノブレス・オブリージュか？

変態はじめｱｶﾋﾟｰとかは
自分たち高尚な思想を持つものが、愚昧な民を導いてやらねばならない
という思いっきり歪んだ選民思想と妄想でごっちゃになってるんだよ。

とはいえ、ノブレスオブリージュを実践してた実直な人たちが大量に死んじゃって
かなり形骸化してしまったらしいけども。
今は欧州やｲｷﾞﾘｽの貴族のあり方はどうなんだろうね？

>>112
や、ポーランドは韓国並みとか貶める気はないんです。
ただ時々聞くよね…と思って。
ヘタレ具合だけはイタちゃん家の男の人と似てる気がするけど。

>>112
ポーランドは日本に対してじゃなくドイツに対してだよ
日本はもうドイツに学ばない？って本を前読んだんだが
ポーランドは欧州の北朝鮮になるのか？みたいな項目があった
ＥＵ首脳会議(うろ覚え)の時のドイツに対する嫌がらせが書いてあったなぁ

オランダが韓国とかいうのは「欧州で一番の日本嫌い」て意味じゃなかったっけ？

ポーランドは交流が戦後ほとんどなかったから
イメージが固まらない。
あ、でも日本は暗号解読技術はポーランドから習ったらしいよ。

>>116
いや、それはわかってる＞ドイツに対して
でも、半島は全方位にああだから、嫌いな国に冷たく当たるだけで同一視するのは違うかと思った。

さっき朝鮮戦争は日本防衛〜とかのスレで
韓国はアメリカと戦争して勝ったことがある！とか言い出したホロンがいて吹いた直後だったもんで。
君らこの前まで悪辣な日本から開放してくれた韓国の永遠の恩人！てアメリカ絶賛してたやないねって。

なんでオランダ日本嫌ってんの？
江戸時代は貿易してた仲ジャマイカ
ぷにけっととかで懐柔できないのか？

私がノブレス・オブリージュを知ったのは東のエデンだ。

>>112
似てるっていうのは、未だに戦争責任を問い続けてる所じゃないの？

でもこういうのって60年くらいで氷解するものじゃないからな〜

>>117
そういえば韓国と禿鷹の攻防ってどうなったんだろう？
経済植民地ってコメント見たことあるけど

韓国といえば最近はアイスランド経済関係が似てると赤字神が


…国策で国家ブランドなんとかとかｱｷﾋﾛ頑張ってたけど民度ついてこねーって嘆いてたな
結局アレな国の代表格にしかなってない…

>>118
植民地を取られたor日本のせいで失ったから
でも、反日してるのは、当時植民地に出張ってた人達で、
本国に居た人達は逆恨み乙みたいな反応だったとか
その後、オランダ内部の反日勢力に、
特亜の反日勢力が合流→反日拡大

>>118
にほんがいろいろ現地の人と協力して頑張ってして植民地を独立させたからｗ

>>119
禿鷹は規制入ったんじゃなかった？
流石に野放しにしすぎてあちこちの国が被害でたし

>>118
インドネシア攻防での遺恨が色々とあるらしい。
再占領思いっきり邪魔したし。
最近は韓国の反日団体と謝罪と賠償請求で協力体制取ることが多くなってきたことと
でたらめな被害請求とか（戦後生まれの自称慰安婦が賠償求めてきたり）が
そういう印象に繋がったのかもだけど。

イギリスの場合は退役軍人がアンチ日本状態になってたけど、オランダもそうなのかな
昭和天皇のお手植えの木を引っこ抜いたり、卵投げてきたり、香淳皇后がノイローゼに
なるぐらい欧州訪問の時のオランダの反日感情は酷かったとは聞いたけど
結構最近の女王の来日にも反対が多くて、一回計画が頓挫したりしてた気がする

ぷにけっとに突っ込まないでマジレスのお前らに全俺が泣いた

>>125
ごめん突っ込もうと思ったんだけど他のスレにレス書いてた

ぷにけっとが何か分からなかった　何？ロリショタマーケットか？

>>127
>おジャ魔女どれみシリーズ、および『でじこ』、『シュガー』、『カスミン』『ナージャ』『ポップン』『瓶詰妖精』『リカヴィネ』
>『わたおに』『れもんちゃん』『プリキュア』『ローゼンメイデン』『ふしぎ星の☆ふたご姫』『パワパフガールズＺ』『おとぎ銃士赤ずきん』
>『リリカルなのは』『もえたん』『しゅごキャラ！』『BabyPrincess』『東方Project』『絶対可憐チルドレン』『みつどもえ』
>『ストライクウィッチーズ』『かんなぎ』『とある魔術の禁書目録』『とらドラ』『マリー＆ガリー』『おんたま』『あにゃまる探偵キルミンずぅ』
>等々ぷに系作品をこよなく愛する方なら、どなたでも参加可能です。
ttp://www.puniket.com/
だって
お察し下さい

>>121
しかしオランダの慰安婦の登場には爆笑した
時代背景を考えると「おい、いいのかｗｗ」になる

>>128
「ぷに」だからとぷよぷよとかで参戦したら顰蹙だろうなぁ
たなかぷにえとかはありですか！

リリカル・トカレフ・キルゼムオール♪

昔の事で突っかかってくるオランダに対して
あなたこういうのお好きなんでしょとばかりに
ぷにロリを手渡す嫌がらせ的な何かだろうかと
深読みしてしまったじゃないか

ノブレス・オブリージュといえば、サクラ大戦3がらみの本で知った。
麗しの海賊娘は俺の嫁ぇ！！

たしか…
蘭「中立だぞ！攻撃すんなよ！すんなよ！」
独「スイスじゃあるまいし」
→オランダふるぼっこ

蘭「もういい！宣戦布告してやる！」
日「よろしいならば戦争だ」
→10日もかからずインドネシアから追い出される
捕虜は、以前オランダがインドネシア人を閉じ込めていた牢屋へ


ポーランドはドイツに戦争責任を問うてはいるが
昔の捏造は「言い過ぎたよごめんなさい」してる。
アホみたいな捏造しないし、ドイツに寄生していない。
起源の主張もしないよ。
韓国と似てるのはトルコのストーカーじゃないか？

>>134
あー、トルコのストーカー…あれなんて国だっけ。
そこに住んでる日本人に「ひょっとしてトルコはとても正しいことをしただけだった
のではないだろうか…」とか思わせる超クオリティの…。

アルメニアじゃなかった？
噂を聞いただけなんで、実際どうかは判断保留だけども。

>>136
http://pinoccio.at.webry.info/200602/article_22.html

http://armenia.hp.infoseek.co.jp/035.html

>>137-138
そこは読んだことあるよｗ
だから「噂」は知ってるけど実際にあったことがないので誇張かどうか判断できないってだけで。

ｲﾀﾘｱの移民暴動からあれこれEUの移民反対動画めぐってみたんだけども
映像見るに結構洒落にならない事態になってるみたいなので（もちろんそういう扇動要素があるのは承知してるけども）
EUの結束は固くなりそうな気がした。
そしてトルコが入るのは絶望的だと思えた。
宗教差別とかではなくて、あの状態では、侵食に恐怖を覚えてる住民にとって
最後の引き金を引いてしまいかねない。

Welcome in france!
http://www.youtube.com/watch?v=J19LogKfAgY&feature=related

>>139
例え民族感情が問題なくても今EU自体に問題があるから(現状世界不況に対応できてない)トルコさんは入らなくてもいいと思うなー。
希か西が離脱フラグ出てるのでついでに東アジア共同体とか言ってる人の目覚ましてくれないかな…印と濠誘っても共同体には粗が目立つ気がす

>>140
そもそもこう言っちゃなんだが、後進国多いんだが日本がその共同体に入る
メリットってあんのか？
その共同体の中で共通の通貨作っても日本でそれ使うメリット無い気がするんだが

共通通貨といえば、マルクをユーロに換金せずに箪笥預金してる人も結構多いみたいね。

>>139
トルコがEUに入れないのはトルコがイスラム教なのと人口が多いからだっけ
EUはほとんどがキリスト圏だから文化の違いでいろいろ揉めることもあるだろうし
EU内の会議に国ごとに参加する人数はその国の人口に比例するので
トルコの発言権の拡大を恐れてるとか

>>141
ない気がする。しいて言うなら、中国抜きでやった場合には
中国の影響からアジア経済圏を防衛しやすいっていうことじゃないかと思うけど。

>>143
EU加盟国同士は行き来がかなり楽だから
トルコが入るとドイツのトルコ移民問題がEU全加盟国に広がるって言うのもある。
今でさえ相当軋轢があるっぽいのに、更にイスラム移民が加速するし。

>>141
現時点ではない、ってことじゃない？
人口と土地（とその他諸々）が規格外な中国をハブれば、
この先東南と連携するのはいい手だと思う

>>145
中国にもメリットないから断られると思うけど
組みたい人たちは中国ラブだからなー…。

やめておいたほうが良いと思う。
東南アジアはEU以上に無理があるよ
だって宗教紛争あり、社会主義国（ベトナム）あり、で
一つに纏まる共通の要素がなさ過ぎる。

非難したい人からは、大東亜共栄圏再び！とかアジア侵略がどうのとか、バッシングも予想つくしなー。
ある程度の距離を保ちつつ連携したほうが相互利益になるのでは。

>>142
え。未だにマルクからユーロへの交換って保障されてるの？
真っ先に使用不可にされたかと…
数年前に、未だにフランはフランス国内だけで流通してるって
フランス人の自国好きエピソードはネットで読んだけど

自分も東アジア共同体実現は無理だと思うけど
このまま放っておくと、東南アジアの中国移民を背景に
中国主導の経済圏がなんなく出来上がって行きそうなので、
東アジア共同体を主張してみるのも
中国に東南アジアを独占させない為にいいかもしれないと思ったりもするよ。

日本だけじゃ歴史問題あるし無理だと思うので
アメリカ（カナダも？）韓国も名前を連ねてくれるのはいいことだと思う。
完全に実現しなかったとしても、経済面だけでゆる〜く協力体制にあるだけでも
東南アジアが他の経済圏に利用されにくくなるメリットもあるかも。

>>82
興味持ってくれる人がいてうれしいです。
また面白そうなネタがあったら投下します。

>>148
ゆるい経済協力圏はもう作ってあるよｗ
ASEAN＋3っていう形で。
アジア周辺はかなり重層的に複数の団体が出来てる。

ただ、やっぱり援助とセットの強引な移民とか教育への口出しとか
移民で国境線を事実上広げていくとかはこういうことでは止まらない。

EUが中国びいきだったのは、対アメリカって点もあるけど
イスラム圏への牽制を期待してたのかな？
丁度挟み込む形になるし。

東アジア共同体は何を目的として掲げるかによるんじゃない。
様々な国が集って自国の主権を一部放棄して共通ルールを守るわけだから
かなりはっきりとした脅威やそれに対する目標がないと難しいと思う。
「友愛」じゃ曖昧すぎて
何のために主権を放棄してまで共同体に入るのか解らんもん。

ただ中国自体はもう共同体なんてまどろっこしい形じゃなくて
自国一国でアジアを掌握したい（できる）って思ってると思うけどな。

アジアが共産大国に呑まれないための（日本が支える）共同体ならば、まさに大東亜的なアレだな…。

日本入っても迷惑だろうなー
何回か出たねこの話題

でもインドネシアの人？が「日本もASEAN入ればいいのに」って言ってたって見た時は
ちょっと嬉しかった

共通通貨はまだ言ってんのかって感じ
5年くらい前にも韓国発のそういうニュース見たような。できるわけねーだろ

>共通通貨はまだ言ってんのかって感じ
自通貨を円なみの価値にしてからこいって話だよなー
個人的には中国さんの経済の行く末が気になる
メディアでは無双！的な扱いだけどネットではいつ割れるか分からん風船みたいに言われてない？

>>151
なんかいつもｱｼﾞｱ圏防衛で貧乏くじな気がするｗｗ　orz
だーれもしらないしられちゃいけーないー、みたいな。
防衛成功すると誰も気づかないし

>>152
気持ちは嬉しいね。
でもそれじゃ多分色々無理が出てくる。

>>153
あそこは数字の改竄が当たり前だから
スイスあたりに「電力消費量減っているのに、産業が前年と同じﾍﾟｰｽで育ってるわけがない！」て突っ込まれてた。
国内で何が起きててもごまかし続ける可能性のが高い。
ｺｰﾄﾞ開示法とか切羽詰ってるように見えるし。

>>149
>イスラム圏への牽制を期待してたのかな？
ＥＵはイスラム系移民の問題あったね。
ウィグルの件でイスラム過激派に目をつけられたって話もあるし、
結果的にＥＵの思惑通りになったのかな。

>>150
>自国一国でアジアを掌握したい（できる）って思ってると思うけどな。
すごく思ってそうｗ
日本やアメリカ入れたら自分の好きなようにできないだろうし
報道見てても中国側の乗り気じゃない感じ伝わってくるよね。

>>155
なってないと思うよ。
だって、＋中国移民がさらに増えただけだし。
中国に有利な報道、有利な条件での技術の移転とか相当譲歩してたけど
…中国は譲歩すればするほど傲慢になっていく…。

>>154
あー電気の消費量か、そこから憶測するわけだスイスすげえ！
国をあげて改竄ができるから実際のとこどうなんだろうと思ってたんだよね
こりゃwktk出来そうな予感…いつになるか分からないけど

>>153
因みにＧＤＰは誰も住めない家(土地投資で値上がり/社会問題化)を建てても伸びるｗ国内総生産の罠ｗ
>>155
え？そう？少なくとも共通通貨についてはノリ気だったと思うけど…あーでも元が東南アジアの非華人にも広がり始めてるみたいだからなぁ。
ただ私があの国なら円のブランドはＥＵのドイツ並みに必須だと思う。信用ないから 手っ取り早い手を打ちたがるし。

>>156
あーなんか分かる気がする。
中国と交渉する時は下出に出るとダメだよね。
足元見て向こうの態度が大きくなる気がする。
いろいろ融通してくれたのにアメリカを選んだのは
ＥＵには報復する力は残ってないと見たのかな。

>>154
>「電力消費量減っているのに、産業が前年と同じﾍﾟｰｽで育ってるわけがない！」
そんなこと言われてたんだ
中共はいつか崩壊ってよく言われるけど、やっぱりそれに対抗する派閥とか民族とかが必要だよね
今の中国で将来的に中共を倒しそうなところってどこなんだろう

話が変わるけど、よく日本の原住民であるアイヌや琉球が〜とか言われるじゃない？
自分たちって原住民とは違う存在なの？

共通通貨は、中国でも賛否あったような
公式発表では「元」を共通にしろとか半年に１回くらい言ってるけど

>>6UayT5sE0
意味わからん
まず、どの程度知識あるか教えてくれ

基本日本列島は沖縄〜北海道まで、
日本人"特有"の遺伝子を共通して保有している

>>158
>信用ないから 手っ取り早い手を打ちたがるし
時々忘れるんだけど中国って建国して60年ぐらいだったよね。
どうしても4000年の方が先に思い浮かんでしまうｗ

円については、嫌がらせされても無理難題言われても我慢して
日本はそうそう極端な事はしないから安心っていう
地道に勝ち取ってきた信用だから、ブランドとして大事にしたいよね。
東アジア共同体は続報もあまり入ってこないしこのまま立ち消えかな？

>>159
こんな感じらしい
-
政策専門家会議や非公開会議では、国の後押しを受けた中国人アナリストらが今、見下した態度を取っている。
米国は強い男で、中国は育ち盛りの10代の若者だ、とストックホルムで行われた2008年の会議である人は言った。
そして、欧州は、もうろくに向かっている「金持ちの老人」だ、と。(エコノミスト日本語版)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/937?page=2
-
もともと米中は協力関係にあったっていう話もあるし。

>>160
日本人（大まかには大和民族その他で形成された主流民族）も勿論日本の原住民の一つだよ。
アイヌや琉球のものだったような気にさせる印象操作だから気をつけてｗ

中共は崩壊はしないと思う。
崩壊されると周囲の国が困るから、多分このままずるずる続くんじゃないかと。
中国に覇気と運と実力を兼ね備えた雄が出れば別かもだけど。

>>158
マ　ジ　かｗ
体裁繕うために実際それをやれちゃうのがスゲエ！憧れないけど
160
中共の後釜とか詳しくないけど経済が傾いて今起こってる反乱より規模の大きな動乱が
起こった時点で共産トップたちにとっては致命的かなとおもうんだけども
アイヌと琉球については過去ログとかでも出てなかったっけ？

>>163
アイヌ文化の展覧会に行った時、解説ビデオで“日本の”先住民と紹介されてモヤッとしてしまった
大和民族はもちろん出雲地方や熊襲、土蜘蛛、隼人の立場がないわ。おーこがーましーい！

アイヌ民族の作り出した文化や習俗が好きだから
利権に利用されるのは余計に何だかなあと思うよ

本スレでも何度か、明らかなお客様も含めて空気悪くなってる話題ではある
自分の認識では、こんなかんじ。

・沖縄から北海道まで、日本人特注の遺伝子を共有している。
　色々な民族が流れ着いているので、傾向分けは可能だが、
　いまさら分離は無理なほどには混ざってる。
　海で遮断されていることと、度々の鎖国がキーじゃないかな。
・アイヌ民族は国家を樹立しておらず、まとまりが小集団。
　つまり、アイディンティティが弱い。
　元々は、最低でも中部あたりにも存在しており、
　西から徐々に同化していった。いわゆる東夷ですな。
　遺伝子から見ても、必ずしも流血惨事で占領していったわけでもなさそう。
　現在純潔のアイヌは"いない"
　戦後、アメリカが当時アイヌ集団をまとめていた長に独立を提案したが、
　結局、日本と同化することが選択された。
・実際琉球王国が日本管理になったのは1700年代から。
　ただ、こっちは言語や文化の共通性も、アイヌより強い。
　本州にいる人の傾向の１つが、沖縄経由だったんじゃない？というくらい強い。
　戦後の独立についてはアイヌと同じ。
　ただまぁ、地勢学上の問題と、背景が北海道よりシビアなので、
　後ろ盾として日本を選ばざるを得なかった。そして今も。という点はあるかもね。

アイヌ独立宣言してる団体は、日本人でなくとも入れる。
騒いでいるのは、誰なんだろうね？

そして「原住民」って、いつ、いかなる定義を持っての話？といの疑問も。
国際上は、日本の場合は「開国時」じゃないかなと思ってる。
ようするに、今の日本(−千島列島)なんだけど。

うん、文明化（開国）をもって、それ以前に住んでいた住民を原住民とする、だから
日本なら大政奉還以前に住んでれば原住民あつかい。

>>163
>欧州は、もうろくに向かっている「金持ちの老人」だ
中国さん、この評価はひどいｗｗｗ
記事を読んだ感じだと、
ＥＵ各国の中国への対応の足並みがそろってない感じだね。
ＥＵでこれなら日本をどう思ってるか考えると怖くなるよ。

>中国は、新たな世界秩序に関してEUと連携する気は全くないという。
いろいろ譲歩したらしいのに気の毒・・・
日本も気をつけないといけないよね。

じゃあ多くの日本人が原住民だな
この定義をもっと世に知らしめたいよ
自分もいつから原住民かよく分からなくてモヤっとしてた

自分も>>167と同じで日本って開国後に移民してきた人達以外は
全部原住民だと思ってたんだけど、違うのかな？

日本人のルーツは
・ロシア方面からマンモス追っかけてきた人達
・中国で稲作してたけど追い出された人達
・ミクロネシアから船で流れ着いた人達
・アメリカインディアンと同種の先祖を持つ人達
とか、何種類もあったような。
他の地域で追い出されてきた人達が
最終的に流れ着いて混ざりあったみたいな内容だった気がする。
だから日本人ってあんまり喧嘩しないでとりあえず仲良くしようって
気質になったのかな？とか思ったりする。
他にも、縄文系、弥生系とかの分け方もあるらしいね。

>>170
いや、思ってたとか主観や感覚の話じゃなくて
ちゃんと国際的な定義があるのです。日本は明治を持って文明化扱い。
でないと、そういう会議でもめるから。

謂れなき差別は許されん！と以前からさんざっぱら言ってるコヴァですら
「アイヌって被害者アピール強過ぎて逆に反感買って、それが本当の差別の元になりつつあるんじゃね？」
「アイヌの伝統を守りたいと言いつつなぜかヒップホップでアピってる若い連中なんなの？意味わかんね」
みたいにキッツく指摘してるしな。

海外サイトで見かけた、アメリカ黒人さんやヨーロッパの移民に対する批判も
似たような論調だったな＞弱者＆被害者アピールし過ぎで逆にウザい

>>171
そうなんだ。開国したときに日本にいた人々が先住民かあ。
分かりやすくていいね。
教科書に載せるべきだよね。

>>161
165のようにアイヌとか琉球が紹介される時って、
“日本の”先住民とか原住民という文字が強調されてることが多くて。
原住民とメディアで言われているのは彼らだけでさ。
でも彼らだけだったら列島の真ん中がぽっかりあくだろう？原住民の存在として。
ニュースの記事で何回も原住民って言われるとさ、自分は日本人のことを原住民なのかなって思ってたのに
違ったのか、じゃあ今いる日本人は何なんだろうってムズムズしてたんだ。

と思っていたら>>163
印象操作だったのか！だまされそうになったんだぞ！！

>>161-167
ありがとう
他の民族とかにも興味あるから調べてみるよ
戦後のアイヌさんたちのＧＨＱに対する対応はかっこいいよね
そっか。原住民の定義は文明化前後か。勉強になりました

日本はシルクロードの最終地だから、古代には
中東辺りから移住してきた人たちの遺伝子も
日本人全体にバッチリ残ってるし、原住民とか言
い出したらキリがない。

今毛穴から栓が綺麗に取れたんだけど、凄いよな
よく毛根のモデル図あるじゃん
それにあるような皮脂腺のくぼみとか本当にそういう形で出てきてんの
どんだけパンパンだったんだよっていうね
つかこんな大きいのが毛穴に入ってたって、毛穴ガバガバなんじゃね？

>>171
じゃあ百済から亡命した人達も先住民なんだね。なんか和むねその大ざっぱさ

良ければ参考資料教えて貰えるとありがたいなぁ。そういう定義あるんなら議論しやすいので


ぶっちゃけ民族なんて「そういう意識」があるか否かで分けるしかないって先生が言ってた。国内でも東と西でかなり文化も言葉も違うけど皆「自分は日本人」って思ってるしね

すまん誤爆

アフリカから発生した3系統の遺伝子のうち、全てを持ってるのは日本だけとかなんだっけ

アイヌ関係で支給された道費の大学奨学金、
過去200人に支給して卒業後規約通り返済に来た奨学生2人だけだったっけ。
99%帰って来ない奨学金、
支給するほうもされるほうも、どう考えてもおかしいだろ。
どういう支給基準になってんだ？
奨学生って家庭の収入が一定額以下で、
学業成績がある程度優秀で、
卒業後の進路と返済手段がはっきりしてないと普通なれないよね？

>>180
アイヌは差別受けてきたのでお詫びとして無条件で出してます（キリッ）とかじゃねーの

>>177
申し訳ないんだけど記憶ソースなんだ…。
濫読してたときになんかで読んだはずなんだけども
出て来たらまたその時貼るよ。

今のところ、色んなことが西洋視点の基準なので、
記憶違いの可能性はないと思うけどね。

自分を自分がどう定義するか、が自己の世界観の全ての基本だからなぁ。
だからこそ「自分はいったいどういうルーツを持つ何者なのか」は大切なんだけども。

>>178
気持ちはわかるｗｗ

>>175
本より東に行くには太平洋越えるか極寒のロシア(そして行き止まり)だもんねー。
そういや平安時代も交易でペルシャ人が日本に来てたりしたと聞いたような

>>178
多分穴自体は小さいけど
ぎゅうぎゅうに詰まってるから大きいのが出てくるんだよ

くそう、鼻パックしたくなってきた
あれお風呂あがりにするとすごいよな、なんか乱立してるよな

>>181
返済不要タイプの奨学金って
もれなく奨学金支援団体に卒業後の進路決定権を握られて当たり前だよね。
学生の間も団体が成績や進路状況の評価を年に何回かやって
審査に合格しないと即支給ストップなはずなんだが。

>>183 ×本 ○日本

>>182
分かったーじゃあ自分でも探してみるよ。みっかったら教えてちょ
ルーツ特定したくても日本人は混じり過ぎだｗ

いきなりだが助けてくれ
ネット接続が突然切れた。
ルーター再起動してもPC再起動しても直らん
ローカル接続は大丈夫だが、ネット接続が全然ダメなんだ……
診断では、DNCで検索できずサーバーが停止してると出るんだかメンテの可能性は低いと思う
どうしたらいいんだろう…

特注ってなんだ･･･特有の間違いですorzミスするー感謝

>>177
いくつかはWiki経由でソース含めて拾える
一応、2008年に成立した「国連先住民族権利宣言」では、
近代以降の植民地政策や同化政策によって、
自らの社会や土地、固有の言葉や文化などを否定され、
奪われてきた人びとである、との認識だそうで。
で、近代っていつから？っつーと、日本だと開国からになるね、うん。

でも、それを元にして日本政府が
「定義ないからアイヌ＝先住民族とは言えない」
っつたら、すごいクレームになったそうだよ。
「私達が先に住んでいたのに、なんで日本国家のルールを押し付けるんだ！」
だそうです。ようするに、帰属意識が「国」まで広がってないんだわな。
現在日本国に所属しているのならば、郷に従うのは当然なわけで。
区別を主張する人たちの話は、いつも利権しか見えなくてうんざりする
そんなヒマあるなら、親戚の言質記録してこいと思う。
アイヌは口伝文化だから、文献資料少ないんだから

感覚としては、TVの普及で、地方から方言が消えて行ってるやん？
それを、方言しゃべれなった若者が、"自分はしゃべらないのに"
「方言の保護を！」と叫んでるわけです。それに＋利権問題。

>>188
DNC？DNSかな？
これをちょっと参考にがんばってみて
ttp://clubpc.vis.ne.jp/faq/f5.html

ちょっと御幣あったので、最後の例の補足
叫んでる若者が実際に保護活動してるなら、いいと思うよ。
ただ、都会に出てったり、保護に参加してないやつに
主張する権利は無いと思うんだ。

アイヌや沖縄の主張を聞くと「勝手に国の都合でﾌﾝﾀﾞﾗﾗ」という話があるんだが、
そんなん他の地方だって沢山あるわけでね

>>188
光系だったら、回線が自分ちの手前で落ちてるとか…。
どうやってもPCに問題はないし、ルータ再起動も意味ないし、ていうかルータ自体
がネットに接続できてない感じだったから会社に電話してみたら、マンションタイプで
マンションに回線引き込んで各戸に分配してる機械的な何かがバグってたってこと
があった。

補足その２、すみませんorz

開国前からロシアとは国境問題でいざこざしていて、
1855年に択捉島以南との合意で決まってる。
これが、北海道地区での初の国際的国境制定。

何度も言うけど、アイヌは国家を樹立していないからね。
先に住んでたﾌﾝﾀﾞﾗﾗ言うなら、まず武装蜂起＆独立宣言してからかと。

>>190>>192
ブラウザ問わず三台全部ダメだから
多分ルーターかプロパイダだと思うから明日にでも電話してみることにするよ
相談にのってくれてありがとう！

ここ変だか何だかの討論番組で、
厨二病くさいヒップホップアイヌバンド（笑）が「先住民族と認めてください！」
「文化を後世に残していきたい！」って言ってたわけだが
「文化残したいなら自分らで残せばいいでしょ、なんで他民族に訴えてんの？」
「先住民族はアイヌだけじゃないんだけど？」
「日本から独立したいわけ？何がしたいの？」って突っ込まれて
「い、いや独立したい訳では…」ってシドロモドロになってたなｗ

もちろん、一部にこういう痛い子ちゃんがいるってだけで
アイヌの人たちの大多数は真っ当に暮らしてる
（むしろ痛い子ちゃんに迷惑かけられてる側）だという事はわかっております。

なにゆえヒップホップなのかｗアイヌ関係ねぇ

>>189
おお！具体的にありがとう。チェックしてみます^^

>「私達が先に住んでいたのに、なんで日本国家のルールを押し付けるんだ！」

どこからツッコんでいいのか分からん…。とりあえずアイヌが日本列島全域に住んでた先住民ってソース教えてほしいｗ

っと思ったら

＞元旦に発足したＡＳＥＡＮと中国のＦＴＡ（ＣＡＦＴＡ）は、
＞東南アジアにとって歴史的、地政学的な大転換である。
＞ＣＡＦＴＡは人民元を決済通貨として使う計画を開始し、
＞今後何年かかけて東南アジアの基軸通貨はドルから人民元に切り替わる。

ウーたんソースだけど中国に取り込まれるルート一直線に乗ってるような。

前にシベリアで教えてもらったのだから既出だけど・・・

アイヌ人だけど質問ある？
ttp://sea-mew.jp/nox/modules/webarc/2ch/question/1252015148-5.html

ずっと昔は関東地方にも住んでいたらしいね＞アイヌ人

中国はいつだったかは忘れたけど数年以内に国元を際通貨になる計画立てて
まずはアジアでの決済通貨にする予定だよ。
そういうとこは凄く意思が強いから
ドルやユーロがこんな様子じゃうまく行っちゃうかもね。
日本が円で邪魔する事もないだろうしなぁ。
偽札への対処方をどうするのかさっぱりだけど。

>>196
正確には伝統音楽のヒップホップアレンジなんだけど
「カッコいいから」だって。伝統音楽そのままじゃカッコよくねーのかい。
そしてなぜかチェ・ゲバラのTシャツを着てる。シャクシャインとかじゃねーのかい。

>>201
ゲバラ着てる時点でお察しな感じですね（棒

>>201
そりゃ後ろにいる奴らが…だから。

>>200
中国がそんなことを意に介するとも思えなかったり。＞偽札
相手国の経済が混乱するならむしろ、国策でやりかねんものｗ
東南アジアやアフリカを飲み込んで延命する気だろうけども

もののけ姫のアシタカってエミシの村ってことはアイヌ？
青森とか新潟とか東北日本海側のミックスな設定らしいけど。
シシ神の森は紀伊山地あたり。
大和の統率力が弱って500年、明から輸入した火器とか言ってるから
室町末期？

朱鷺が飛んでるのがなんか切ない。

>>204
火縄銃とかじゃなくハンドガン(原始的な銃)つかってるし、(戦国時代とかより)室町末期・もしくは戦国時代前期くらいだと思う。

>>203
アジアぐらいなら力技でやるかもしれないけど
さすがに国際通貨で偽札が出回ったら出元を絞めるでしょ。
しかも自国が大規模に作ってるかもしれないって笑えない。
アメも北の偽札問題には結構ピリピリしてたよ。

>>199
日本人の言う昔っていつの話だw

風土記だと関東の先住民のことを蝦夷、朝廷に服従しない人々の事を土蜘蛛と
呼んではいるけど、それが＝現在のアイヌとは言い切れないと思う
関東だと千余年前から大和朝廷の保護下に入って和人として暮らしてきたし
何より今のアイヌ民族の文化は縄文文化の他にオホーツク文化や
黒江川(清とロシアの国境辺り)周辺の文化がミックスされたものだからね

明治に書かれたイザベラ・バードの『日本奥地紀行』には
東北(特に青森辺り)でたまに現地で暮らすアイヌ人を見かけたという記述はあるよ

>>204
あっ、ミックスというのは東北の山間部の古い村落のいろんな文化ミックスなファンタジー設定って意味です。
農耕社会・大和王朝に同化しないで都より東へ移動していった
縄文文化の濃い色んな民族まとめてエミシで、アイヌもエミシの中の一つだよね？

>>208
それどころか弥生系でも大和王朝に服属せずに自分たちの田畑を守るんじゃー
って征夷大将軍相手に戦っちゃうような集団が東北にいたら、多分それもエミシ
じゃないかと思う。

>>207
リンクで飛んだ先の情報なので覚えてる範囲でだけど、
アイヌ人は戦いを好まなかったのか
和人が進出してくるにつれ北に後退して行った。
かつては関東の方にもいたらしいって感じだったので
はっきり時代は書いてなかったような気がする。
関東に和人がいない頃っていつだろ？朝廷できる前だったりして？

民族の区切りが遺伝子なのか、文化なのか、時代なのかごっちゃで日本はカオスだね…
共通点は自然大好き、なんか単一民族だったような気がするでいいじゃんとか思う。

>>204
シシ神様の森は紀伊山地なのか。なんか納得。
wikiからで悪いけど
＞蝦夷と呼ばれた集団の一部は中世の蝦夷（えぞ）、すなわちアイヌにつながり、
　一部は日本人につながったと考えられている。
ただし、蝦夷（えみし）と蝦夷（えぞ）は、別ものである。
　蝦夷（えみし）と蝦夷（えぞ）は同じ漢字を用いていることから混同されやすいが、
　歴史に登場する時代もまったく異なり、両者は厳密に区別されなければならない。

更に別サイトから
＞東北地方には古代からアイヌ語に由来する地名が多いといわれている。
　東北に住んでいた蝦夷（えみし）をアイヌ人とする蝦夷アイヌ説があり、
　東北北部に分布するアイヌ語地名から、7世紀以降の蝦夷についてアイヌとの連続性を認める説がある。
　しかし、これは大和朝廷からみて「朝廷の直轄支配地の外の人達」という意味で
　蝦夷も大和民族であることは間違いない。

海外の人からするとそういうのは独立させてあげたいらしい
ヘタリアの二次創作でもあるのがなぁ…
沖縄と北海道逃げてー

>>213
まさに「ご自宅でなさってください」

>>212
おおっ、詳しくありがとう。
つまりアシタカヒコはエミシだけど、細かく分けるとはアイヌかもしれないし違うかもしれない、
日本人なんだね。

>>210
後退といっても、同化したグループもあったろうけどね
蝦夷というか、縄文系は基本的に季節ごとに移動してたから、
弥生・農耕系と違って、不満があれば他所に行けばいい話だし。
ずっとそこに定住する集団と交戦になった場合、
人数確保しにくい移動グループの方が不利だろう。

嘘か真かわからないネタでは、三重の「津」など、
各地の地名がアイヌ語との説がある。
>>207の言うとおり、先祖が共通している別集団の可能性もあるし。
なので、主張する団体や人を見ると、まず前提とする定義を聞きたくなる。
確実なデータとして証明するなら、DNAと歴史文献しか無いと思う。

>>212
アイヌ語由来の地名なら、三重とか石川とかの中部付近にもある。

ほんと、対外的には単一民族が妥当だと思う
「俺には○○の血が流れてるんだぜ！」とか自慢でいいぢゃん　と。
実際のアイヌ系の人は、こういう問題なければ、そう言うんだろうが

>>213
外国みたいに、明確な植民地〜奴隷化(ryとかではないからね
強制同化政策はあったけど

じゃあ、なんでケベック独立しないの？
アメリカも「〜系」で独立すれば？
結局「知的で寛容な心の俺カッコイイ！」というお花畑と感じる

大寒波で親分家と√家がエライ事になっとる(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>217
ロシアもだよ…

豪雪ﾛｼｱは雪かきにも注意！ なんと車もﾍﾟﾁｬﾝｺに！
http://rocketnews24.com/?p=22281

フランスは路面凍結防止の塩が不足しだして急いで
アフリカから塩どかどか輸入してるみたいだね。
あんま塩使いすぎると全部解けて水になったときに
樹木や川の魚に何か悪い影響あんじゃね？って心配してるみたいけど。

イギリスも雪めったに積もらないのに全土に積もったんだって。またユーロスター止まってないか心配だわ。次で三回目だっけ

>>216
興味深いわぁ…ありがとう。土蜘蛛とか隼人の人って「俺〇〇系」って言うことあるよね。まぁ彼らはほぼアイデンティティが日本人だしね。

大和以外をアイヌと勘違いしてる人はいそうだ。
巨勢・土師・土蜘蛛・熊襲・蝦夷・隼人その他いっぱい
小国乱立時代の日本各地の氏族が大和と一緒に集まってできたのが日本だし。

>>220
土師も土地には名前が残ってるよ〜。
てかね、そんな氏族単位まで日本を解体したい人ってなんなのっていう。
国が血縁ごとに独立すべき、みたいなのと変わらない。

めんどくさいな。もう混血しまくってるんだしまとめて日本人でいいじゃん…

>>222
内部で反目が起きれば外側からのｺﾝﾄﾛｰﾙが容易になるから
それ狙いで騒いでるんだと思う。

もう二千年ほど前から日本人だし。

ときに

【米国】「ズボンはかず地下鉄に」3000人が参加　日本では呼び掛け“不発”［10/01/12］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1263258201/

なぜに？
なにかにつけて脱ぎたがるのは眉毛の血なんだろうか。

だんだんアダムとイヴが食べた知恵の実の効力が薄れてきてるんじゃないの

服飾史からすれば下着がアウターに進化するのは極普通のことだけど

全部つけるのめんどくさいからって
どんどん上着取っ払っていってしまうものね。
十二単の頃からそうだけど
「脱ぎたい」ってのとはまた違うかとｗ

行くとこまで行っちゃった人がヌーディストになるんだろうか。
そういえば>>224のレスで思ったんだけど
そういう背景から知恵そのものを悪とみる感覚が生まれたのかな？

>>188
うち同じ状態になった時
サーバーに電話していろいろ相談しながら対処したんだけど何やってもダメで
私も電話の向こうのお姉さんもやる夫の「？」になった次の日また電話がきてわかったんだが


支払いが滞ってた


というか払い忘れてた月があった

昨日DNSの一件で相談した者です
プロパイダに連絡したところあっちのほうで不具合があったとのことで
無事ネット環境復帰しました
助言下さった方々ありがとうございました

一応報告まで

>>227
おめでとー
アホなレスつけてごめん

>>225
「知恵が悪」か。言われてみればそういうところがあるよね。
結婚が保障されている女性に学問は必要ない、とか。
これは学のない女性を支配するためでもあるだろうけど

エデンが理想郷なら、人類の発展って一体何なんだろう？
マッパで仕事も寿命も文明の利器もなくｷｬｯｷｬｳﾌﾌで過ごすのって
現実的な理想と乖離しすぎじゃなかろうか。
いや、エデンがホントに現実的な理想郷なら、思いのほか文化の溝は深そうだ。

>>229
そっちというか
科学の発展に警戒感を持つ部分とかは
ベースに、「知恵を得たことで楽園を追放された」っていう世界観があるのかなぁと
ふと疑問に思ったんだ。
実際のところどうなのかは想像だからわかんないけども。
今でもクリスチャンの人は忌避せずりんご食べるし。

よくホンダとかが教皇庁へ出向いて
キリスト教的にはロボット作ってもいいですか？とかいちいち確認しに行ってたんで思い出してさ。

>マッパで仕事も寿命も文明の利器もなくｷｬｯｷｬｳﾌﾌ

身も蓋もない言い方でﾜﾛﾀｗ

真っ裸でいても、ﾚｲｰﾌﾟもｾｸﾊﾗもされず安全に過ごせて、
畑を耕したり牛や豚を育てなくても食べ物に困らず、
生きる為に創意工夫をする必要もない、
脆弱な動物でも一切の苦労なく生きていける穏やかで豊かな環境＝エデン
その幸福をずーっとに享受できる状態＝不死

かな？

あとはネット環境さえあれば最高だな

そういう神様に愛されてた頃（全裸で恥ずかしいと思うことがなかった状況）への憧れで脱ぐのだろうか。

>>231
でも、審判の後、天国にいける約束されてるのって
15歳の童貞の少年数百人だけじゃなかったっけ？あれは宗派によるの？

基本的には極楽とか天国とか、色んな宗教に存在する楽園は
苦しみがない＋働く必要がない＋永遠の命で構成されることが多いね。

まあ、神道にはないんだけどさ。
肝心の神様も怪我するし、畑耕して働いてるし、死ぬからｗ

仏教は極楽はあるけど、天人五衰って、最後は苦しみも死もやってくるみたいだし
極楽も六道のうちの地獄の一つだからなぁ…
目指せ解脱だし。

>>232
2chは存在が薄暗すぎて存在できないｗｗ

文明の利器がない＝ネット環境なしだぞ
聖書の描くエデンは少なくともヲタにとっては地獄だな

>>233
229の文章を膨らませてみただけで、
世界最大のベストセラーは読んだことないから知らんのです

神道や仏教の教えもよう知らんが、
日本文化における楽園的なものは、桃源郷じゃなかろうかと思ったり
元は中国の思想なんだろうけど、
桃じゃなく常に桜満開の場所を想像してるｗ

むかし学校で習った、原初の服飾について
・寒さや肌を傷つける物から身を守るため
・体を装飾するため→そこから転じて他者との差別化
　・身分差を表すため（権力、財力、民族など）
　・性差を強調するため（コテカなど）

こうして並べてみると確かに楽園にはふさわしくないように思うｗ

>>236
同じ服で茂みから体を守る最低限のものならあってもよかったようなｗゴミ袋に穴開けて着させてやれよ神様

>>230
そっちか。なるほどね。
科学の発展によって楽園から後退するのでは
という思想があるかも？ってことだよね(違うかな)。
でもそうなると理想からどんどん離れて行ってて辛いだろうな。
仏教は「目指せ悟り(無我の境地？)」で普遍的だけども。

日本人にとっての楽園は
「海の幸・山の幸、四季折々の味覚が揃って、趣味を追求できる所」
だと思うｗｗ

>>235
西王母のいる崑崙のイメージはあるかもねｗ
蓬莱とか天竺、西方浄土…

酒池肉林でなくてよかったｗｗ

竜宮城にネット完備してたら最高ということだな。

酒池肉林はらめぇえｗ

聖書的楽園＝人類総引きニートに思えてきた
(特定の宗教や文化を嘲ったりする気はありません。悪しからず)

竜宮って琉球って聞いた

>>238
後退っていうか、未だに科学的な進歩に反対する人とかは
神意に背くことなんじゃないかという恐怖があるのかなぁと。

>>242
それは無理があるような。
浦島伝説の古いものは京都だし。
音が似てるからこじつけたパターンじゃないの？

>>238
間違ってないｗ
でも、大半の人にとってはそれで十分楽園と思うｗ

掘り返すようで申し訳ないけど、これだけ確認させて欲しい
>>222の言ってる通り、色々と混ざりあった結果として
「日本人」が生まれたんだと思って良いんだよね？
私の祖父方のご先祖様は多分アイヌ系の人だったから私にもその血が流れてるんだけど
東北の家系だし、別にこれは珍しいことでも何でもないと思ってた

というかみんなはご先祖様の事をどこまで把握してるだろうか
超かっこいいサムライを期待して聞いたら全然違う答えだった、なんて
厨二の頃にみんな経験するもんだよな？

>>244
自分は祖父母の代までしか知らない。
祖父は満州鉄道の職員だった。

先祖って言っても、どの辺りの先祖をさすかも問題だよね。
日本は2000年以上の歴史があるわけで・・・

>>224
日本人＝日本国籍を持つ人だから民族のことじゃない。
という野暮は置いといて、そう。

DNA的には、アイヌから本州〜沖縄まで、ほぼ同じ。
混ざってから、日本のあちこちに住み着いて、小集団ごとの文化が花開いていった模様。

wikiソースで悪いけども、弥生人と縄文人の混交説は解析の結果、否定されたらしい。
--
近年の遺伝学的研究では日本人（本州、北海道アイヌ、沖縄県の3地域を比較）の遺伝子は
ほぼ同じで、北アジアを起源に持つことが明らかにされ、
従来定説化されてきた縄文人（アイヌ含）を南方系・弥生人を北方系とする埴原和郎の「二重構造説」は否定されている
---

うちは苗字（ちょっと珍しい）と言い伝え根拠に父親方がある武将に仕えてた末らしい、という非常に胡散臭いレベルｗ
信じてはないけど、本当だったらいいな、という程度に認識してる。

リンク貼り忘れた
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アイヌ

一応、江戸時代まで遡れる(らしい)。
寺のおかげだけどね。
母方は苗字が官名由来らしいから
もしかして平家の落ち武者の子孫かも？という説はある。
でも全然落人村って所じゃないから多分違う。

夢を見てた頃は私もあったよ。
でも本家を見て夢を見るのをやめた。
家紋も通紋っていわれるやつで由来なんてないし

>>244
800年強の家系図があるみたいなんだが(自分は現物見てない)、
信憑性が(多少でも)あるのは500年分位だと、個人的には思ってる
それ以前の記述は、何か、書き写したもの？分家さんが持ってる分？と、
内容に齟齬があったりなかったりするらしく、
証拠に成り得る物品も無いから、眉唾な部分がありそうだな、と
消防の頃に↑を聞かされたんだが、それまで「この苗字は絶対百姓！」と思ってた

>>246
安価ミスってるぞぃｗ
もしかしたら243のも安価ミス？2つに分けただけ？

うちの先祖はとあるお城の四天王的存在だったらしいw
ネタかと思ってたけど、城跡の見取図にご先祖の舘が載ってるから事実っぽい

ただし殿様が今川方に付いたから見事に没落したそうな

>>244
うちのご先祖は地元の農民とか地主とかだが一応水軍の血も入ってるっぽい
もう一方の血筋は隣の地方に先祖の墓があったり
名字が地元では珍しくさらに遠くの地方に多かったりするんで
そちらから流れてきたんじゃないかと予想
源平云々とかの話もあるみたいだが家系図を見ない事には確かな事はわからんｗ

そういや今の時代も先祖自慢みたいなの普通にあるのか？
うちの伯父さんは友達とそういうやり取りしてたらしいが
「うちは○○の家老の血筋だ凄いだろ！」「こっちは城主だったぜ恐れ入ったか！」
みたいなことを言い合ってたとか聞いてちょっと驚いたｗ

前貼られてたやつだけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=j_TV4qJiOlg
統計＆データのところ
台湾ちゃんのところが日本より色濃いのはなぜなんだぜ
これって見てる人が多いってこと？
それとも評価が高いところってことなのかな

>>246
ミス指摘�d　orz

>>251
家臣団のつながりが健在のとこなんかはあるんじゃない？

>>252
タイワンじゃなくサウスコリアに見えます

>>252
これ、緑が濃いほどたくさんの人が見てるって事なのかな？
アメリカの方のＣＭかっこいいけど訓練がキツそう。
自衛隊の方は入ろうかな？と思わなくもないかもしれないｗ

>>244
母方の祖父母は樺太引揚者だわ。
2人は福島出身で従兄妹同士だったんだけど、ばあちゃんは
じいちゃんが樺太行くから嫁になってくれって頼まれたらしい。
父方の方は話してくれないからさっぱり。

道民なんでルーツは殆どわかりません。
農民でも商人でもいいから代々続くうんたらってのに憧れる。

>>256
道民、開拓者はすごいじゃないか

>>244
うちは母方が宮関係となにかあったらしい家系という、なんかよく分からん
家の姓が全国の天満宮に祀られてる雷神さんと同じ名前だけど、東北とかこの名前多いよね
小さい頃本家で家系図見せて貰った記憶があるけど、もう行くこと無いだろうから、
とりあえず戸籍で明治ぐらいまで調べようかな

>>244
うちは何でもない庶民の家系だと思ってたら、母方は昔話に名の出てくる程度にはちゃんとした
宮津の武家ですた。大戦後没落しましたが。あと親戚は>251と同じく島の農民？かなんかで
水軍の血入ってるとか。>>251は瀬戸内かい？なら同じあたりかもしれんねｗ
そこは跡継ぎだけにしか伝えてはならない（ラピュタみたいな）本当に困った時にしか
使ってはいけない古い言葉があったり宮島のなんちゃら様が守り本尊とかかなり信心深いｗ
あとは天皇さんとか偉いさん御用達の旅館等々営む豪商（地元の人にそう呼ばれてたとか）
の血筋もある。父方はようしらんが漁師やってるから庶民だとおも。

自分の血筋は全然わからんなぁ
一応自分の家は本家じゃなくて分家になるらしいのだが
（自分の家の墓の他に、「本家の墓」って呼んでるのもあるから）

おかんの実家の方には第二次大戦中に戦死した人がいるようだが
曾祖父さん以前にどういう人がいたのか全然ワカンネ

母の旧姓と同じ名前の有名な老舗和菓子屋が凄まじく遠縁の親戚だと聞いた
でも過去帳整理してないから詳細わかんない
遠縁過ぎて殆ど関係ないくらいな感じの遠縁らしい

眉毛島が真っ白になった
ttp://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/2/8/2851d4ea.jpg

もうさんざん既出だっつーのそれ


そういや役所で管理してる明治より前の戸籍はもう処分される頃なんだっけ？

うちの家系図、神武天皇の名前があったぞｗｗｗｗｗｗ
それは眉唾もんだとしても、源平の時は源氏方、四国平定の時は長宗我部方について
領地増やしたらしい。
奈良時代くらいの資料に名前が出てるらしいのでそれくらいからいるんじゃないかな？
一族の墓場はみんな○○家って書いてあって壮観。
じいちゃんの墓のおとなりは江戸時代の人だ。
名字帯刀の農民だったので個人的には武家に憧れるなぁ。

色々な家系があって面白いね。

全身図というか全島図は初めて見たｗ

>>262
らしいね。

一族の墓があるっていいなぁ
おかんの実家の方はスペース内に墓がいろいろある方式だったんだが
（いろいろありすぎて地面と一体化したような土盛っただけの墓もあってオチオチ歩けん
　下に棺桶あるのか知らないがなんかフワフワする場所もあるし）
うちの墓は墓石一つだけだ

>>262
明治より前に戸籍は無いだろｗ
寺の檀家だと遡れるけど
明治ごろのがそろそろ処分される、と以前シベリアで聞いたよ

>>261
ひゃっはーまっしろ眉毛だー！！

祖父が菅原公の家系だった。
名字が仏教的な意味で凄い名字だ

うちのじいちゃんの先祖は奄美大島に流刑にあったんだが島の娘と恋人同士になり
その後もう帰っていいよと言われて一度は帰ったんだが島の娘の事がどーしても忘れられずに
勝手に島に移住したらしい

じーちゃんから聞いた話だからほんとかどうかはわかんないんだけどな

>>268
キリスト教的に言えば「ハプティズム」みたいな名字とか？

先祖自慢和むｗ
>>263
ちょｗｗｗｗ

今初めて知ったけど、母方のひいおじいちゃんが半島で鉄道経営してたらしい。生きてたら話聞けたのになぁ。
ついでに父方は奥州藤原の家系なんだと。もう何代も前に分家になってるから既に赤の他人だが。

母方が源氏だお　つまりずーーーっと辿っていけば天皇さんに辿り着くお

>>269
なにその素敵恋物語

でもよく考えたら曾じいちゃん夫婦とうちのとうちゃんかあちゃんもそんな恋愛結婚だったｗ
愛は障害があればあるほど燃え上がるのは事実らしい

先祖の事知らないなー

でもめざ○しテレビの特集に自分と同じ名字の人が出て（中々見ない名字
その人が自分の親戚だった時はさすがにびっくりした

父系でたどるとただの元海賊その１だが、ポリネシア〜フィリピンあたりの人と
間違われる顔なので先祖はぜったいそっちから来た海の民に違いないと思わ
れている。
父はフィリピンとかに行くと地元民に道を聞かれます。

先祖か…
家紋っていいよね

意味はわからないｗ
ただ、仏教の本とか読むとかなり良い意味の字が使われてる

家紋は祖父母が生きてたら聞けば教えてくれるよ。
両親が興味の無い家だと早めに聞いておかないとわからなくなるかもだけど
墓があれば、お墓に刻んであるからそれで調べるのもあり。

ミス
>>277は、>>270へね

遡ると父方が家老の家系で母方が神官らしい
本家も没落してるし自分とこも傍流だからあんま意味ないけど
母方はなんか東北のほうから布教をしながらやってきたという話なので
いつかきちんと調べてみたい

みんなのご先祖様の話し超燃える
友人のご先祖様が戦国の世で活躍した武士か何かで
家にある妖刀が夜な夜な暴れだすって告白された時並に興奮する

>>246
なるほど、ありがとう
確かに日本人＝日本国籍を持つ人の事だねw

>>281
待てちょっと妖刀が夜な夜なっておま

>>271
あれ、うちの母方のばーちゃんちとムチャクチャ遠い親戚かもしれん

我が家の家紋は普通に飾ってあったけど、これって普通じゃなかったのか。

家紋があるとネットでルーツ調べられるから便利よ。
同じ苗字でもさらに分別できるみたいで、家紋で区別してるみたい。

基本になる紋が一番ｼﾝﾌﾟﾙで、そこに＋変化を加えて分家の紋にしたり
下賜したりするからねー。

おばあちゃんは家紋飾ってたな。

こんばんは。
うちは明から清へ変わるときに台湾に引っ越して、ずっと商人でした。
一族の中では科挙を目指しながら塾の先生をしていた人もいます。
曾祖父がお店を台北に移転して、祖父が継いでいます。
本当は祖父は東大に入って役人になりたくて、本土の中学に入ったけれど、
終戦して台湾へ帰らされました。
「あと十年早く生まれてたら、大蔵省に入れたのに」とよく言います。

>>286
ちょ、湾ちゃんですかｗｗｗ

台湾や朝鮮を外地と呼んでいた時代があったと頭では分かっているけど、
全然想像出来ないし実感湧かないな…

>>286
お、もしや台子さん？
お久しゅうございます。
お爺様は本土にいらしたのか。
過去のレスも併せて、日本を好きでいてくれるお爺様を見ると、
何だか終戦後のお話が本当に切ないなぁ。

うちは清和源氏の家系みたいだ
分家だけどね

>>286
うお、台子さん！？
明から台湾に…ってパターンてことは、明にいた時の家柄によっちゃ２０００年
ぐらい遡れちゃうかも…。
ちなみに陳舜臣（潁川→福建→台湾）は三国志にチョイ役で出てくる陳羣の
子孫だそうです。

>>286
台子さんこんばんはー！
この前の地震は大丈夫でしたか？
台湾全土が揺れたみたいだったけど･･･
科挙とかすごい！小説の中の人みたいだ！
お爺さまは先生のお爺さまと学友なんだったっけ？
お爺さますごいなー
当時の帝大っていったら今の東大とは比べ物にならないと聞くし
終戦して台湾へ帰らされた、ってのは悲しいな･･･

>>258
瀬戸内っす、島じゃないけど
曾祖母か曾曾祖母だったかが村上筋とかなんとか聞いた
秘密の言葉とかかっけぇｗ

>>286
もしかして台子さん？
東大とかお祖父様凄いな！
ご先祖も科挙目指してたとか、もしや頭の良い家系？ｗ

うちは母方が珍しい名字で、もしかすると百済系
(母方の)祖父ちゃんも、全体的に長細いというか、ひょろいというか、
ちょっとだけ風変わりな骨格してる。
ホリは深くないし、体毛も薄いから、アイヌ系ではないと思う
その孫達は、みんな丸々とした日本人体型＆骨格ですがｗ
父方は西日本出身だけど、殿様にお使えしたお医者様

家紋は無いなぁ
母方は維新の頃は漁師＆農家だったし、
父方は曾祖父ちゃんだか曾々祖父ちゃんだかが
勝手にモダンなデザインに変更して、とても使える代物ではないそうな

>>286
こんばんはー！初遭遇だ！何故だか照れる…
「帰らされた」に、言葉が出ない


ところで、全然違う話しなんだけど、
当時の米大使館員が、日本軍が真珠湾を攻撃する計画があると、
米本国(というかハル長官？)に伝えていたという公文書、見た人いる？

>>286
こんばんはー台子さん〜。
やる気満々な御爺さま萌えるｗ

>>294
太平洋での日本からの攻撃を予測はしてたけども、
日時や場所を具体的に特定したものは知らないなー。

沖縄とかあのへんのシーレーンがらみで重要なとこは
日本管轄下から切り離してたからね。

>>294
見てないけど、日本のブログでリンク張っとくからみんな読んでねっていうのなら見たよ。
英語読めたらいいんだけどね。
というか米が認めるとは思わなかった。
ぽっぽの政権が影響してるのかな。
あとちょっと前にも、朝鮮戦争では米軍は日本の赤化を避けるために参戦した(ｷﾘｯ
っていうのも発表されてたけど
これもやっぱりぽっぽの(ry

>>295
日時は書かれてないんだけど、「Pearl Harbor」って書かれてて、
何か、日米関係がトラブったらやるらしいって内容みたいなんだけど、
英語力に自信なくて、本当にそういう内容なのか知りたくて…

地震は大丈夫でした。ただ商品が棚から落ちて、缶がへこんだのが残念です。
日本で地震対策グッズをいろいろ買って、家具の固定はバッチリなんですが………

祖父は中学四年で帰郷していますので、東大→大蔵省はあくまでも若き日の人生設計ですw
戒厳令の時代は勉強ができると粛清されるかもしれなかったから、もう勉強はしなくて、
そのまま店を継いだそうです。

>>296
多分、自分もそのブログ記事から飛んだｗ

台子さんこんばんは
お爺様、エリート卵だったんですね。すげぇ

終戦直後は、明らかな苦労が確定している日本より、
帰国した方が良いという風潮もあったみたいだし
プロパガンダもあったけど、中国とアメリカが
まさかあそこまで【お察しください】とはね･･･

>>294
結構前に公開されて、普通にTVでもやってたよ
英語読めないから確証はできないが

>>296
あれ、「何をいまさら」だよねぇ
でもべつに、アメリカも日本を守るためにやったわけでないし
日本とられたら、その先に素敵すぎる未来があるからってだけだしね

>>298
家具は固定できても商品は固定できないからねぇ
でも無事でよかったよ。商品はまた仕入れればいいけど体は取り返しの付かないことになるもの

>>298
缶はへこんでも、体と心がへこまなければ盛り返せる！
怪我がなくて何よりです

>>300
おー、そうなのか
テレビニュース見てなかったわorz

「台子さん」の呼び名が出てこなくて「湾ちゃんの中の人」と書こうとしたら
そのまま湾ちゃんになってたでござる　何かゴメンね、そして恥ずかしいｗ


真珠湾といえば、元から奇襲するつもりじゃなかったって何度言えば理解してくれるんだろうね＞アメ人
あれ大使館の手違いで宣戦布告が遅れただけだよね

>>303
手違いで遅れたと言うか、宴会やってて遅れたと言うか

なんか「送るよー」って言われて待機してたのに、
なかなか到着しないから我慢できなくなっちゃって、
受信文書をろくに確認せずにパーティーに行っちゃったんだっけ

文頭は事務的で、真ん中だか文末だかに「宣戦布告だよ！」とあって、
そこまで読まずにパーティーいっちゃいました☆てへ
という再現ドラマは見たことある。

どうみても詭弁です、あり（ry

>>305
なんか当時は
「この文書、全部で○枚分あるから」って文頭とかであらかじめ知らしているような文書だと
全部受信するまで待たなくていい、みたいな不文律？があったらしくて
んでもって真珠湾攻撃の旨を伝える文書ではそんな風に「今回の文書、全部で○枚ある」って書いていたそうで
だもんで最後の一枚に「てなわけでもう我慢できないから攻撃すっぞ夜露死苦！」っていうのに、
担当者はパーティーに行っちゃった・・・

っていうようなことの顛末が数年前の産経くんに載っていた気がする。

>>298
台湾も戦後しばらくについては、ごく最近まで正確なことを学べなかったもんね…
家具の固定が役に立つような地震が台湾を襲わないことを祈ってます。

>>296
思惑はともかく、事実は事実だから別にいいんだけども、
タイミング的に勘ぐりたくはなるねｗ

>>300
いや、一応日本（の国土）を資本主義陣営として防衛するためだから
嘘ではないよｗ

蒋介石がもうちょっとマシな人間だったらなー…。

>>294
あれはアメリカ国内に向けてもバンバン報道するべきなんじゃ？
むしろお得意の映画作って全世界公開すればいいのに…
結局発表して何を期待してるの？って言いたくなる。

夜露死苦！」っていうのに、 →　夜露死苦！」って書いていたというのに、

担当者が米の軍人さんの葬式に出てて、
神父さんだか牧師さんだかのスピーチが予定より長引き、
かつあまりに素晴らしい内容だったので、途中退席出来ずに遅れた
って説も聞いたことがある

まぁ、どっちにしろ、事前連絡はきちんとしてたけど、
「日本が攻撃してきたって？いやっふぅ！
　おっけー！国民に(悪意を含めた)宣伝だー！」
ってかんじの流れになったのは確かだよね

不謹慎とわかってはいるんだが、歴史物見ると毎回、
ルーズベルトの葬式シーンだけは爆笑してしまう･･･反省ｗ

そうだ台子ちゃんがまだここ読んでたら聞きたい事があるんだった！
ヘタリアの湾ちゃんが男体化して湾君になった二次創作って台子ちゃん的にどう？
やっぱおんなのこのが萌えるかなあ〜
地震、けがなくて良かったです。心配してたんだぜー

良い方のルーズベルトは好きなんだがなあ
「日本人は絶滅させるべき」のルーズベルト君は好きになれないよ

日本も小さい地震が続いていると聞きました。お互い気をつけましょう。

少し前に宗教文化の話がありましたが、
私から見ると、日本の宗教は「ごちゃまぜ・いいところチョイス・感覚や空気感」で、
性善説と性悪説の割合が７対３くらいな感じです。
日本の仏教の中では時宗が興味深いです。踊るし。すごい新解釈だと思いました。
中国の仏教チョイスは、「儀式は密教・修行は禅・でも悟る前に死んだら困るから、
そのときのために念仏も唱えとく」です。現実的ww

『大蔵省』かぁ……
時代を感じるね。
財務省よりも大蔵省のほうがカッコイイと思う。
会計ソフトも「大蔵大臣」の方が様になるし、
「うちの大蔵省に相談します……」な言い回しも、
『財務省』だとパッとしない。

>>314
＞いいところチョイス
なんか別のところでも言われてたな。
後宮制度を中国から輸入するも宦官制度はない。
お寺の僧がなぜか世襲制とかｗｗｗ

>>313
良い方のルーズベルトも、「アメリカの名前売りたいから、ロシア皇帝が樺太半分まで譲歩
するって言ってきたけど日本には黙っておくんだぞ！これで一旦終戦協定を拗らせて、
世界中の非難を浴びた日露両国を再び仲直りさせるＨＥＲＯなアメリカを演出だ！！！」
ってやってたよね、確かｗｗｗｗ
まあその狙いは、同じく情報掴んだ英国紳士が日本に電報で伝えたせいで叶わなかったんだけど

毎回気になるんだけど、台郎×日本の場合は、日本は男？女？

日本の仏教だと、ニコの蝉丸さんの説法が素敵すぎてｗ
日本はお坊さんも結婚して子供作れるしなｗ
前に中国さんが「日本の仏教は変えすぎだろ！」と突っ込んでたｗ

レッツゴー！陰陽師って、寺社の人からするとどうなんだろうｗ

>>314
確かに選びかたが中国らしいｗ
道教や風水も台湾には残ってるそうですね。

日本は狂信的な武装宗教集団は戦国のときに壊滅させられてるってのもあるかなぁ。

>>312
湾君×日子さんが見たいです。すごく見たいです。
ぜひ書いてください。

湾ちゃん男性化と聞いて、何の疑問も抱かず
やおいか、と考えた自分がちょっと恥ずかしいｗｗｗｗ

>>318
考えてみたら焼ちされたあそことか、プロイセン（地名）でムチャクチャしてた頃の
ちびプーにノリは近い…かも？

>>315
由緒正しい名前なんだよね大蔵省
変えるときに財務省と呼びたい派が歴史あるからなんだ、じゃあ兵部省にすんのかー
とか言ってたようなｗ
そういうわけじゃないが好みで言わせて貰うと大蔵省のままで良かったと思う

>>319
そっか、台子ちゃん的にはおｋか！見たい二回言ったなｗ大事なことなんですね
妄想はいっぱいあるからいつか時間がとれたら書くよ！

>>317
台朗だと日本はおにゃのこになってるのをよく見るよ。さくらちゃんってよばれてたりするのを
ぴくしぶで見かけた。萌えた。でも爺のままでも……いやいやｗ

>>320
恥ずかしくなんかない！それでこそ立派な爺ちゃんの子だ！

お坊さんの結婚については「坊主DAYS」ってエッセイ漫画に経緯があるんだが
色々葛藤があったらしい

明治政府「日本の国教は神道です！ごっちゃにしてた神と仏は分離！神道で国をまとめます！」
寺「幕府のこれまでの庇護はなし!?わー民衆が寺壊しに来たー！(＝廃仏毀釈)」
明治政府「お寺ぼろぼろで後継者不足？じゃあ妻帯してもいいよ」
寺「何い!?僧侶に対する侮辱だ！」「でもこのままでは寺が滅びる！」
　「女犯はいかん！」「じゃあ檀家の墓はどうすんだ！」
てな激論がかわされ僧侶のプライドと生き残りとの苦悶の末にやむなく結婚を選んだんだけど
坊主「生まれてきた子は可愛いけど女犯の結果だしちょっと複雑…。
　　　男子は後継ぎ、女子もせめて寺に嫁がせよう」
というジレンマから世襲状態になったそうな

>>324
日本てそういうとこいつもいい加減だよねｗｗ
まあでも、簪買ったり芳町繁盛させたりで…今更って感じもあるｗ

>>323
なるほど、ありがとう
自分はどっちもいけるので、どっちでもいいですｗ

>>324
百姓貴族の人の本見て、次はそれ買おうと思ってたんだ。
お寺さんは大変だったみたいだね
実際やってること、あまり神社と変わらないから、
あそこまで明確な分離はちょっと無茶だったように思う。

台子さん初遭遇ｋｔｋｒ
はじめましてー

その後素晴らしきおじい様にお変わりありませんか？

何事にも丁度良い/好い加減ってことでｗまたーりまたーりｗ
但し、楽しい事と美味しいものには全力で当たるのが丁度良い！ｗ

台朗と日爺だと黒髪丁寧語の破壊力がすさまじい
明治大正のしっとりノスタルジーな雰囲気をイメージするのは
台湾が旧仮名遣いだからだろうか

湾ちゃんと日爺も丁寧語なんだけども明治の先輩後輩みたいな

財務省って音だけだとちょっと外務省と聞き間違ったりしかねん
それがいかんと思うのです。

お坊さんは禁欲的なところが萌えるよな〜袈裟姿がまたかっこいいし
ピュアラブの陽春さんにはキュンキュンさせられたなぁ…

ヘタリアでお坊さんキャラといえばチベットさんだな
仏教国だからかな？なんとなくチベットさんはタイさんと性格似てそうな感じがするよ

日本って本当にグレーゾーンが多いよねｗ
几帳面なくせに面倒事になりそうな事は見て見ぬふりしたり…
それも「お察しください」の文化だからこそなのか？

あ、でも食べ物に関しての妥協は許さん

基本的に面倒くさいことは嫌いだよね。
でも面倒くさいことを面倒くさくなくする努力は好きかも。

>>333
その方向の努力に関してはドイツには勝てない…と、「さくらんぼの種取り器
（ご家庭用・他の使い道はまずない）」の存在を知った時に思った。

>>334
え？
っ梅割り器
っぎんなん割専用ペンチ
っ栗剥き専用ハサミ
っ厚皮かんきつ類用皮剥き器

>>326
転換期の強引さがそのままお寺にいったからねー…。
まあでも、茶坊主たちの権勢を思うと
所詮、栄枯盛衰の一例だとも思う。

>>335
…すいませんどっこいどっこいでした…。
厚皮かんきつ類用皮剥き器はなんとなく舶来のニオイがしなくもないけど
後のは絶対発想から日本だな…

手先の器用さで「面倒かもしれないけどちょっと工夫したらいける派」の
日本と、指の太さで「工夫したって指はそんなに細くない！これ用の器械を
作る！派」ドイツ、ってイメージがあったよ先入観だったよ…

日本とドイツが真面目っぷりで似てると言うがそりゃ違う
俺たちドイツ人は白黒はっきりつけなきゃイヤだが
日本人は白でも黒でもない所に落としたがる

というのがありましたな

湾君×日子に関してはシベリアで報告されてた、台湾人の男の子もプッシュしてたなｗｗ
台湾君「普段ヘタレだけど戦いになると勇ましい湾君×ちょっと口うるさい真面目っ子な日子見たい超見たい」
報告者「それはそれで素敵だが湾ちゃんは俺の嫁なので認めない！」
てな感じでｗ

>>337
意味のわからない商品なら、こういうのもあるよ

パスタなのか、ケーブルなのか--USBケーブル「ケーブルgaナポリタン」発売
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2005/07/25/001.html

ナポリタンなんてない！て怒られそうだけど。

>>340
そういう方向の意味の分からなさは日本の専売特許だと思います。

ほかにも
-
ソリッドアライアンスは17日、ご当地版USB Memory「FoodDisk」として、
シュウマイ「横浜」・エビフライ「名古屋」・たこ焼き「大阪」の3種類を発売した。
価格は、同社の直販サイト「SolidAlliance-store」で
シュウマイとたこ焼きが8,200円、エビフライが9,800円。

http://journal.mycom.co.jp/news/2005/03/17/006.html

エビフライ名古屋の雄姿
http://journal.mycom.co.jp/news/2005/03/17/006a.jpg
---

>>340
これ外人へのおみやげで受けそうだな

>>337
なんとなく日本のは業務用出身のにおいがするｗ
機械化以前はこんなの使ってました、って感じで

密かにプロショップ大好きだろ、日本

二次だと日子はお婆ちゃんになってる事多いんだよなｗ
オリジナル日本がショタジジイなので日子はロリババアです、と

>>343　とっくに見つかっていたよ…

The top 10 weirdest USB drives ever
最もヘンテコなUSBドライブ・トップ10
ttp://gadgets.fosfor.se/the-top-10-weirdest-usb-drives-ever/

日子（桜）と日本さん（菊）は兄弟でもいいと思う。
ちなみに桜さんがお姉さんで京都に住んでる。
日本さんがちょっと江戸へ行ってきますと言って
結局向こうに住んじゃったのでちょっとぽこぽこしてる。

みたいな話誰かかいてくだしあ

>>337
少なくとも、梅割り器はかなり昔からあるはず。
木を２つ組み合わせただけだし。(片方を留めて、挟んでテコの原理で割る)
商品そのもの知らずに、似たようなもの自作していた人もいたしｗ

みかん剥き器はこんなん
ttp://tenjin.coara.or.jp/~momoya/
ペーパーナイフとペーパーカッターを組み合わせた感じ。
すごい便利がってる人もいますが、自分が使った時は、
ワックス＋果汁でベッタベタになったんで、結局、普通に手で剥いて食べた。

遅レスだけど嬉しかったので。
>>283
よぉ兄弟(血縁的な意味で)
>>344
日日はただの同居人でも姉弟でも兄妹でもぷまいです。あの童顔爺とょうι゛ょ婆がうちの国なんだぜ…？絶対嫁にやらねぇよ

ロリだと、婆様がダショーンされてしまいます危険です
誰か防衛費を！根回しを！

>>292
遅レスだがよう瀬戸内仲間。自分は住んでないけどなｗ実は苗字とか同じだったりしてな
瀬戸内は水軍さんの人気高いっぽいねえ。なぜかしらないけど

瀬戸内率高いなwうちの母方も瀬戸内の水軍の島出身だ。
島内に多い３つの名字の内の１つだからずっとその島に住んで
たんだろうなー程度の事しか知らないけどね。
ひいばーちゃんから「昔はこの丘から見える土地全てうちのもの
だったんだよー」と聞かされたから地主だったのか？ﾜｶﾝﾈ

本スレは静岡スレでしたが避難所は瀬戸内ーズのスレになるんですねｗ
おー島出身ですか。同じ苗字の家が島内にいっぱいなのも同じ
おじいちゃんは原爆の雲と光を島から見たんだってさ。こわいこわいー

>>353
同郷発見

>>352
戦後ＧＨＱが一定以上の農地は接収したらしいので
それで持ってる土地が少なくなったのかもしれないね。
うちも地主じゃなかったけど、ちょっと取られたって言ってたよ。

>>353
やっぱ前にその話してた人か
うちの祖母は当時広島の向かい側の県から光と雲見たって言ってたよ
海に向かって歩いてたら光が走って晴れてるのに雷？と思っていたら…だと
放射能の影響からは瀬戸内海が守ってくれたんだろうか

苗字はたぶん違う（理由は>>251）が
瀬戸内周辺は皆水軍の血が多かれ少なかれ流れてるみたいだね
大昔のどっかで繋がってたら面白いなｗ

>>356
そうそう前に話ししたものです。最初は何かわからなかったみたいね。ただ光ってたと。
水軍の血云々は結構多い話みたいだからｗ確かに繋がりあったらおもろいかも
関係ないけど瀬戸内海の静けさと美しさは神。もっと南と北の海もみたけど一番綺麗かも

うちは疎開したまま戦争終って何年経った頃に戻ったら
周囲から死んだと思われてたらしく沢山土地持ってたのに全部取られちゃってたらしい
その後、お爺さんが生きてたことを知った書生さんが頑張って少しだけは土地を取り戻せたけど
大部分は取られたまま戻ってこなかったみたい
戦争終ったらすぐ家に帰んないとダメだね、皆も気をつけて

小林ゆうがやるベラルーシが見てみたいなーと思ってゆうちゃんの動画見てたら
笑いすぎて眠れなくなった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6049682

>>355
�dそうかもしれない。今度実家に帰った時に詳しく聞いてみようかな
wiki村上水軍の末裔の項目、村上ジョージで吹いたw水嶋ヒロも末裔らしい
結構どこかで繋がってるものだね

うちは母方が広島の原爆投下直後片付けに行ったみたい
父方は長崎で被爆した親戚がいたらしい(どちらも原爆手帳は申請してない)
そして何も知らない頃ウイグル旅行に行った自分。なにこれ怖い

＞戦争終ったらすぐ家に帰んないとダメだね、皆も気をつけて

おｋ、気をつけますｗ
真面目な話、戦争終わってすぐ家に帰らなきゃならないような事がなけりゃいいんだけどな

>>357
> 瀬戸内海の静けさと美しさは神。
同意。瀬戸内海は箱庭的な美しさがあるよな、心が落ち着くよ
太平洋はひたすら圧倒される、空も海も瀬戸内海とは色からして全然違う
日本海も見た事はあるんだが…異様に波が静かだったよ
もっと荒れてるイメージだったんだが、タイミングが悪かった（？）んだな
見慣れてるのが内海だから、どちらも果てのない景色に言葉が出なくなった

NHKの｢メガクェイク(超巨大地震)｣見て帰ってきたら、
いつのまにか瀬戸内スレにw
瀬戸内は津波は大丈夫だろうけど
東南海地震は四国の西の端から静岡までドカンとくるらしいから怖いね。
10年くらい前に芸予地震で震度5強体験したときは
家が明治築の平屋だから初期微動から長いことギシギシ凄い音がして怖かった…
中２で友達と炬燵でTOEをクリアしてる最中だったから、
炬燵に潜ってきゃーきゃー言いながら
おさまった後｢グランドフォールがシンクロしてきたんかと思ったw｣とかはしゃいだなぁ。

>>359
木村カエレの人かーと思ったら動画ｗｗｗ
夜中に窒息死するかとｵﾓﾀｗｗｗｗｗ

瀬戸内出身者がまたひとり…来たけどもうみんな寝てるね
瀬戸内海は霧が多くて、その向こうに島影がうっすら見えるのがいい
初めて太平洋見た時は「島ねぇ！これが水平線！？」と思った
あと東京タワー上った時は「山ねぇ！これが平野！？」と思ったｗ瀬戸内は山大杉ｗ

神戸も瀬戸内仲間にいれてほしいww瀬戸内海のおだやかさラブ。
JRの塩屋〜須磨間の、すこーんと海が広がる中で、淡路島が西側にちょこんと見えるのもいとをかし。

鎌倉で江の電に乗った時は海の荒れっぷりにびっくりしたお。
白人の親子連れがいて、子どもたちが「ツナミー！ツナミー！」とはしゃいでいてなごんだが、
いきおいあまって座っているこっちの足元を蹴りまくってきたのはイラっとした。
ドイツ語を話していたけどドイツの家庭では子どものしつけ（特におうちの外での振る舞い方）に厳しいらしいのであれはきっとドイツではなくよその国の人だ。
きっとそうに違いない。

>>366
美味しい海の幸が獲れる地域は瀬戸内でいいよw
鯛とか蛸とか美味しいよね。

ドイツ語観光客さんの件は、外国の人って純粋に、
言葉で直接教えないと気が付いてないこと多いよ。
｢日本人、白人が珍しいからってじろじろとこっち見てきて気持ち悪い！｣
とかよくポコポコ言う割に、本人、何で自分が周囲から目線を送られてるのか原因に結構無自覚。
こどもの足が当たってることに、単純に気が付いてなかったのかも。
外国じゃ当てられたほうの人はたいてい黙っちゃいまい。

>>366
この間初めてJRの塩屋〜須磨間から見える瀬戸内海見たよー。
山の方に住んでるから海が見える地域って羨ましい。
朱色の夕日に淡く照らされた桜色の空と雲が凄く印象的だった。

>>367
大きなかばんが当たってた、とかならまだしも、
ガチでサッカーボールを蹴るごとく足でがんがん蹴ってるのに本当に「言われなきゃ気付かない」ものなん…？
だとしたら知能の発達を疑わざるを得ない…。

なんかどこまで「“言われない”以上好き勝手してやるお。眉をひそめられるぐらいじゃ痛くもかゆくも恥ずかしくもないおwww」なのか、
「やだあ！気付かなかったあ！言ってよお///」なのか分からん。
後者ぶった前者もいるだろうし。
海外において言わないほうが悪い！ってなるなら分かるが、日本でそういうスタンスでいるならただの害人だし。

>>367
地元のプールで、休憩＋水質点検タイムでみんな一斉にプールから出てるのに
一家揃ってプールに入ってる外人一家思い出した
点検タイムの事知らなくてもみんなプールに入ってないの見れば
今入っちゃだめなの？とか考えるようなものだけど、外人ってそういうの
考えないのか？
つか海外のプールって点検タイムとか無いの？

まぁ、迷惑なことに変わりはないね。
ちゃんと注意したら真っ赤になって恥ずかしがって謝る
貴重なワンシーンを得られるかもしれないチャンスを逃したことに
Sっ気がうずいただけさ、ごめんよ。

>>371
……！
さっきまで暴れはっちゃくしていたボーイが顔を真っ赤にして謝る…だと…！！

ちょっとドイツ語で「失礼ですが、あなたの足が私を蹴っていますよ」って何ていうか調べてくる…！

わろたｗｗ


…さて、調べてくるか

>>367
>>369
日本人だったらわかるのにね
そこまで言わなきゃいけないってどうなの
しつけどうなってるのってなる

はしゃぎすぎて単に我を忘れてたんだろう

そうやって迷惑かけてくる人にすら相手の国の言葉で喋ってあげちゃおうとするのが日本人ヌクモリティ
脚を指差しながら日本語で「蹴るなよ」でも言いたい事は伝わるさ

本当の害人になると「ハァ？日本語ワカリマシェーンｗｗｗ
俺にわかる言葉で注意できないお前が悪いからガン無視なｗｗｗ」って聞きやしないけどな

日本にもいるけどね。
そうゆうような人・・・・・・。

プールの外国人家族には普通に誰かが教えてあげるべきでしょ・・・
公共マナーに関しては個人の程度が知れるだけだし、外国人で括るのはいかがなものかと。
実際日本もひどいもんだよ、特におじさんおばさんのマナー。
日本であれだし、海外でも絶対迷惑かけてそうでほんと嫌だ

さだまさしもなんかそういうこと言ってたな＜若者よりおじさんおばさんのほうがマナー悪くね？

>>370
無理無理
常に加害妄想一歩手前ぐらいビクビクして周りに気を遣いまくる日本人基準に
そういうこと考えたらダメだろう、多分

>>378
おばさん世代って、「若者は年上に対して敬意を払うべき！道とか順番譲って当然！」
って思考なんだよな
何でだろう


まあ自分は子連れとかに席譲った後、降りるときにふとその人と目が合って
お互い会釈して別れるとかそういう空気が好きだから子連れ・老人には
積極的に譲るが

だが断られたときの気まずさは異常なんだぜ！

本スレの様子がおかしいｗｗｗ

したらばにも愛称ってか別称つけてみる？ｗ

>>382
まーたきみみか的なノリになってきたなｗｗｗ

したらばは本スレを補佐するなにか��2的な存在がいい。できる子だけど萌え要素もある
あとあれだな、色んな人が集まってわいわいまたーりしてるからそんな所も入れて……

わかんねーよ！ｗｗｗ

したらばは本スレとちがってＩＤがでるから・・・仮面かぶってる設定はどうだ！！

着ぐるみとかでもかわいいね
シベリアはせっかちでしたらばはのんびり屋さんだと思うな

ようするにうみねこのなく頃にのロノウェとか煉獄の七姉妹とか家具達みたいな感じか？

ぶ、文鎮…

>>384
今日は強制捜査が入ったから
そっちの話題で盛り上がってるかと思ってた。
本スレは流れが速すぎて追いかけるだけで精一杯かも。

>>390
盛り上がってたよ。

しかし既に本スレは飽きたぽいｗｗ
移り気だなー

１８時ごろは「俺・・・小沢逮捕きたら○○するんだ・・・」スレになっていたなww

>>386
むしろシベリアが正装してるだけな気も…

>>391
あっちは若い人が多いのかな。
ノリがいいし、この間の成人式の参加報告もいっぱいあったね。
面白そうなのでちょっと見に行ってくるよー。

>>394
あ、飽きたってのは二つ名話題にね。
小沢逮捕きたら色んなものが売れそうだｗ

世界中混沌としてるけど、今後どうなるのやら。

>>394
七十歳のお爺さんもいたけどね
あと前スレでアラサーの人もいたから若い人ばかりってわけじゃないと思う
仕事の愚痴とか結婚や出産報告もあったし
こっちの年齢層の方が謎だなー
兄貴とか先生たちの年齢がある程度想像できるくらい？

強制捜査ひゃっはー→小沢逮捕きたら二つ名つけようぜ→今考えようぜ
二つ名に盛り上がりすぎて小沢まだ逮捕されてないの今思い出した

年齢層…というかある程度、両方とも覗いている人が多いと思ってたけど
そうでもないのか？私は行ったり来たりしてるけど

>>397
自分も行ったり来たりだね
今の二つ名とかきみみかとかシベリアのテンションが変わると
すぐこっちが気づくから書き込みはともかくとして
皆、結構チェックしてると思うな

汚沢ざまあ祭りを期待して見にきたら予想外な流れだな

したらばは「ペルソナ」でいいんじゃね？
仮面的な意味で。

給食の話題とかになると結構年代がわかるような気がする

大学生以上が主な住人じゃないかなーって感じはするな

両方の住人だからそんなもんだろうと思ってた。
IP出るの気にする人以外は両方覘いてるんじゃない？

流浪の民になって投票の結果シベリアにお邪魔させてもらおうってなった時
IP出るからロム専になるって人達がいたから人数減っちゃうのかな・・・
そんなの寂しいよ・・・って思った事もあったけどこうしてシベリアとしたらばで
百合姉妹なんて話が出て思わず萌えてるんだから世の中どうなるかわからんものですなｗ

そういえば今日、韓国騒動から1年じゃない？

>>403
？
何が？

>>403
今日だったっけ早いなもう1年か
自分もだけど初代からいる人も結構残ってるのかな？

>>404
ヘタリアのアニメで韓国がファビョった事件から一年って事じゃね

>>403
あーあの隣の国の国家擬人化アニメを（自分の国は出てこないのに）
ニュースで批判、あまつさえ国会にまで引っ張り出したという
滑稽…衝撃的な騒動のことですね。

仮にAAがアニメ化したらニダー相手に同じ事するんだろうか

>>406
ああ、なるほど。
この時期だったっけ。
一年て早いなー。
内臓が老朽化するから年取るごとに時間の流れが早くなっていくように感じるんだっけか。

雑談と海外の反応スレの初代が立ったのが１月27日
ほんとに、もうすぐ１年だね、一周年でなんかお祝いするかな

>>405　自分も初代からいるよ

いま、NHKでバームクーヘンの特集やってるよお。
ユーハイムユーハイム！

一周年かー
普段シベリアが祭りやっててもしたらばまで乗ることは少ないから
このときは一緒にﾋｬｯﾊｰしたいな。

見ている感じ、アラサー組は最低2桁はいるぞ
アラフォーになると少なくなるだろうけどさ
大学卒業してすぐに結婚すれば、
30代で小学生の子供居てもおかしくないからね
リア充うらやましくないんだからなっ！

もう一周年なのかー
一年って案外早いんだな

ところでおまえら時々で良いから反応スレも覗いてあげてね
ここ最近過疎気味でせつない

何か30前後の人が結構いる印象だな。シベリアあったけえ的な良い意味で
おとうさんおかあさん臭が時たまレスに漂っている。そんな自分は初代スレからいる20前後です

>>414
反応スレ住人でもあるぜよ。過疎っててもまたーりでいいじゃない
普段過疎スレによくいるからか感覚が麻痺してるかもしれんがｗ

流れガン無視ですまんけどさっき読んだとこなので
>>372
くそまじめにやってみたｗ
直訳だとDeine Fuesse stossen mich. だろうけど、
ハッキリ止めろと言わなきゃ伝わらんだろうということで
Entschuldigung, hoeren Sie bitte auf, meinen Fuss zu stossen!
すいません、私の足を蹴るのをやめてもらえますか？
子供相手だからdu呼びだと
Entschuldigung, hoer bitte auf, meinen Fuss zu kicken!
すいません、私の足を蹴るのをやめてくれる？
両足ならmeine Fuesse

＊別パターン
Hallo, hallo? Lass das, du tust mir weh!
ちょっとちょっと、やめてよ痛いよ！

て感じか。エントゥシュルディグング　ってエントゥは弱くシュを強く言う。
エントゥ−シュルディ−グン(グ)てな３リズムな単語だけど、
慣れるまでは早口で言いにくいな。

>>403
そうか、あれからもう１年か
という事は私がν即でヘタリアを知って嵌まったのも今日という事だ

>>416
よし、練習するか

これ役に立つかな？どの程度正確な発音なんだろう。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org559396.wav.html

>>416
おおありがとう！
ﾊｧﾊｧこれで「さっきまで暴れはっちゃくしていたテンションアゲ♂アゲ♂やんちゃくれボーイ」を
「愛にはぐれた子兎のようにうち震えながら、恥ずかしげに頬を赤くそめて、さらにちょっときょときょとして"ごめんなさい"できる良い子」に
ジョブチェンジさせることができるお！！ﾊｧﾊｧ

>>420
失敗すると「イエローモンキーの分際で何うちのプリンスに注意とかしてるんだファッキン」
とかなるから頑張れ

そのときはラウンド２開始でｗｗｗ

>>421
・・・親御さんに「おたくの国では公共のマナーというのが存在しないのですか。本来注意監督するべきなのはあなたですよ」と言えるように
あらかじめ準備しとくわ・・・

冷静に考えたら、ドイツっ子に足を蹴られるというシチュエーションに遭遇する
ということはまずなかった　　　いや、独人とｹｺｰﾝした従姉の子供なら…！！

>>423
ニヤニヤしながら「ハァ〜ン？何言ってるかわかりませ〜んｗｗｗｗｗｗｗ」
コマンドを相手は持ってるから注意しろよ

ドイツ製美幼女に足蹴にされるとか……………ﾊｱﾊｱ

もういっそ、蹴られた箇所を押さえて大げさに「アウチ！！ノオオオオゥ！！」とか
やっといた方が確実に通じるような気がしてきた

ドイツ人相手なら「日本では、公共交通機関の中では静かに過ごすことがルールだ」
で良さそうな気もするｗ

>>426
げゅまんしゃんか〜あたちはろいちゅちぇい〜
とか考えたら何か滾った

>>427
I'll sue you!もセットでな
↑絶望先生の英語字幕版で覚えた

>>425
｢あなたの発音が下手過ぎて、聞き取れませんでしたw｣は
注意されて逆ギレする害人さんの基本術技だよね。
どんなカウンターかけるのがベストなんだろう。
｢まぁ、大変、耳鼻科ご案内しましょうか？｣とか？

そこは日本人どうしでかたまって眉を顰めてひそひそ話の術とかどうだろう

面倒くさすぎるよ…ｗ

>>425
「気づいてないかもしれないですけどここは日本で私は日本人なんですよねー」
日本語はなせますか？と笑顔でお尋ね……ってこれは挑発してしまうなｗ

そういや中三のときの英語の先生が
日本で「Can you speak English？」って外人にきかれたら
「Can't you speak Japanse？」ってききかえしてやれって言ってた。

最近Can you〜で聞くのは「英語を話す程度の知能はあるんですか？ｗｗ」
てニュアンスに取られると聞いてショックだったんだぜ
Do you が無難だとか…何だよそれ○年前の学校教育じゃやってねーよ

>>436
Do you 〜？　だったら、「日常的に英語使っていますか」みたいな感じになりそうだけどな
まぁ語学能力はいったん身に着けたらある程度恒常的なもんだからそういうこっちゃねんってことなのかな。

>>435
喧嘩売んなｗｗｗｗｗ

>>435
素敵だなその返し方ｗｗｗ

なんで最初から喧嘩売るんだｗｗ

>>438
多分先生としては「外国にでて英語ができないのはダメだが、日本国内では外人に媚びる必要などない！堂々としてろ！」ってことが言いたかったのだと思うwww
というかそう言っていた。

結構かわった先生だったお。若い頃はヒッピーやってたらしい。
今は某大学でモンゴル文学について教えているそうな。

わざわざ無理して向こうの言葉しゃべるより
蹴った足引っつかんで日本語で文句言ったほうが
嫌な事されて怒ってますってきちんとした意思表示になると思うけどな。
何で無礼を働いた相手まで気いつかわないといけないの？

>>442
だって大抵の場合、日本人同士でもうまく怒れないんだぜ？
怒ったら向こうに悪気がなかった場合怒らせやしないかとか逆に落ち込ませや
しないかとか、悪気があるような奴だったら逆ギレして怖いことになるんじゃない
かとかいろいろ先に考えて沈黙しちゃうんだぜ？
まず相手の反応を予測して、考えすぎて黙るか、「お察し下さい！お察し下さい！」
とこころの中で叫びながら地味に嫌そうな顔をしたりそっと身を引いたり咳払い
したりするのが限界というか…。

そもそもいきなり怒るのは変だｗ

一度注意して、態度がおかしかったら怒れば良いわけで。

「あの、すみません……」
「あっ、すみません！」
って感じのやりとりが普通な気がする。

なんで子供の足が当たってる程度でこの人怒ってんの？
って反応されたらどうする

>>443
お察し下さい！の連呼で生キャラメルが気管支に入ったｗｗｗｗｗ

>>444
で、相手が外人だとその「一度注意」の部分で悩むんだよなｗ
黙るか怒るかの二択になりがちで、そしてたいてい黙る。
無言で肩とかとんとんして、足指さして、痛そうな顔する、とかでもいいとは
思うがこれまた日本人ジェスチャー慣れしてない罠…

>>445
こんな気がする。
日A「あの、すみません…（当たってます）」
日B「…ぁ！（気づいた）……すみません…」

日「あの、すみません……」
独「ん？何だ？」
日「ええと、ですから…すみません…」
独「何が言いたいんだ？？？？」

相手がドイツ人だともじもじしてるよりは「蹴るな！びって！」てスパーンといっちゃったほうが
相手は喜ぶだろうなあと予想はするんだけどね
咄嗟には難しいよね

独子さんが来た時にでも
どういう言い方が一番穏便に伝わるか聞いてみたいかも。
その親子もせっかく日本に興味持って遊びに来てくれたんだから
なるべくなら、いい思い出作ってもらえるといいよね。
そういえば独子さんは元気になったかな。
あれから続報がないので、ちょっと心配。

それこそドイツの人でも性格によるだろうから意味がないようなｗ

独子さんはそのうち先生苛めて元気になるさー。

便りが無いのは元気な証拠っていうし深刻化してもいないんじゃないかなー

>>441
その先生に激しく同意する
子供の頃に観た、何かのハリウッド映画でフランスに行った主人公一家が
「なんで英語通じねーんだ！」ってキレてたシーンにイラッとした覚えがあるｗ

>>453
なんつー理不尽なキレ方だｗ

よりによってフランスｗ

遅レスだけど>>254
ごｗｗｗめｗｗｗんｗｗｗ

>>405
初代スレ立て時から見てるよー
１月２９日だっけ？立ったの
なんか感慨深いなあ
初期のルールってまだ通用するんだろうか。（ようつべ転載ネタおｋとか）

>>408
何年か前に向こうの新聞が噛み付いてた＜ニダー
ニダーは愛されてると思うんだが

そういえばちょっと前に、中国の記事で
「日本の顔文字は独創的」って感じのがあったんだけど
例として挙げられてた顔文字が全部ニダーだったの思い出したｗ

東亜板の見すぎですｗ

ニダーって東亜とハン板くらいにしかいないよね・・・。
やっぱり見てるのかなあ。

2chのアクセスの6%ほどが中国からじゃなかったっけか

中国からのが？
うっそ、そんなにあるの？

一般人はアクセス出来ないから殆ど工作員て聞いたけど本当かね。

>>461>>462
今は1%前後に減ってるけど、つべ遮断だのあれこれ情報対策する前は6%程度だった。
サイバーテロするときは韓国経由したりしてたので
今正確にどうかはわからないけど、
ぐぐるさんが露出したので、もっと厳しくなるかもね。

今はそんなにないんだな
http://www.alexa.com/siteinfo/2ch.net

>>458
中国人のヲタ女子が
「ニダー<丶｀∀´>は可愛いのにシナー(　｀ハ´)は可愛くない！」と不満を言ってたそうです
周辺国のオタクは日本人が想像するよりずっと訓練されてるよな…

　　_、,_
（⊂_　　ﾐ 　←お国柄AAではこれが一番お気に入りだｗどこの国か一目でわかるｗｗｗ

ネタはともかく、絵面だけならシナーのが可愛いような。

ニダーかわいいか？ｗ
慣れたら性格的な意味でかわいいとは思うけど

そういや海外では2ちゃんはやたら悪名高いよな。

ならば2ちゃんにも中二くさい二つ名が必要だな

†２ちゃんねる†

†ヨウコソ　"２ちゃんねる" ヘ†
　　
"２ちゃんねる"は電脳世界を漂う"集合的架空人格"通称【名無し】達の集う場所・・・
貴方を高める"力"　貴方を深める"知"　貴方を満たす"欲"　・・・貴方が求める全てが、ここにあります
どうぞごゆるりと、電脳世界の混沌―Chaos―をお楽しみ下さい
ただし・・・
生きて"現実"に戻れるかは貴方次第・・・
混沌―Chaos―は決して"味方"ではないことを、お忘れなきよう・・・
　　
†全ての運命　〜世界情勢〜†
†無機質愛の誘い　〜学問・理系〜†
†質量持つ言霊の無限　〜学問・文系〜†
†偽りの親愛　〜馴れ合い〜†
†内なる幻想の顕現　〜漫画・小説〜†
†欲望の坩堝　〜BBSPink〜†
†世界の果てで貴方と　〜シベリア超速報〜†
　　
　　
ここまで考えた　あと誰か頼む

2ch自体が中二なのかww

二つ名メーカーだと2chは奈落曲鎖（ボーンスリッピー）だった
†２ちゃんねる†だと叛乱肋骨（サプライズオーバードライブ）
なにこれ中二くさいw

†全テヲ束ネル者ドモ　〜運営〜†

†仮面を被った戯れ　〜ネタ雑談〜†

なんか厨二コピペあったよねｗ
Welcome to the undergroundのやつ

358 名前：世界遺産[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 15:48:55 ID:O2Q5Lui70
中学時代のパソコンの授業でインターネットを使った時
みんなが自分の好きな漫画や野球のページを見てる時に
自分だけこれみよがしに2ｃｈにつないでAAとかを周りに見せてたこと
しかも「このページって何？」って聞かれた時に「ヤバイ奴らの集会所みたいなもん」とか答えたこと
さらに友達に2ｃｈへの行きかたを教えるためにヤフーで2ｃｈって検索させて
でてきたリンクをクリックして2ｃｈのトップページが表示された瞬間に
そいつの耳元で「Welcome to　Underground」ってささやいたこと
　　
これかｗｗｗ

†虚構世界の吐息　〜生活〜†
†電気仕掛けのからくり人形　〜家電製品〜†
†刹那の行方　〜実況〜†

こうか

↑あ、からくり人形って書いて、「マリオネット」って読むからね。そこ基本だからね。

†ニ・チ・ャ・ン・ネ・ル†

Welcome to　Underground

-ヨウコソ【名無シ】ノ世界ヘ-

あらいやだ・・・シベリアお姉さまがこっちみてる・・・(ぽっ

なんか略称が
『N・I・N・J・A』
『Y・A・M・I』
とかに出来ないかな

((∞σ.σ)) お姉様の真似をしてみました

シベ×したの姉妹本マダ―？

じゃあ、した×シベのやおい本も希望！

>>484
なん・・・だと
全裸待機しておく

性別に関しては

・無性
・ふたなり
・どうでもいいんですの

さあどれだ。
あとリヒテンシュタインくんとリヒテンシュタインちゃんみたいにするとか。

なんですかこの素敵な流れｗｗｗ


以下愚痴ですすいません

さっきの電車で足と足が微妙に触れ合う感覚で目がさめた
単純に足が当たってただけなんだけどさ、微妙に触れ合う感覚が苦手なんだorz
そこまでならまあ良かったんだけど、
相手（立ってた）が自分に微妙に背を向ける形で立って友達と話し始めた
お兄さん、リュックが目の前にきてこわいです
自分が降りる駅になって立とうとしたけど立てない、避けてくれない
体ひねってどうにか立って降りたけど

ちなみに（多分）中国語で話してました。
どーせ何も言えないチキンだよ

　　　　　　,＋´￣｀ヽ､`ﾊ``j
　　　　　/　/ﾞ´へ　､⊂‐ｿ ﾉ
　 ＋　｜　',ｨ　ｰ-+-`　ヽ､ ﾚ>,
　　　　ﾉハぬ　''ぬヾ＼｀|`　'｜　　　＜　お姉さま〜
　　+　'　i ﾊ"' `-,'"ﾘﾊ､ヽﾊ　　＼ｰ-─ーつ
　　　　 ハ､`　､_, 'ﾉ''j ﾘ　{ ヽ､_＿l＿_　ノ'　ﾉ
　　＋+　гﾘ´ ∞　リ　ヾ､ヽ､　　　　　　／
　　　　 ハ ＼ /ﾐ`y,　　｜ヽ､_ｯｰー―´
　　　　/　　､ _＿ノ　　 x|
　　　 | ＼ヽ　　　　　　 x|
/⌒`/　　　l　　ヾ　　　 x|
{　l　ハ　 ／l　　　　　　w2
{　|　 ヽ_,ﾉ ﾊ､　　￣乙　,ノヽ
ヽヽ　　､ ﾚ'　`ｰ---　'" /§､
　＼丶　/　　 l　　　/　 / §`､
　　　 `ﾌ　　　　 , /　　 /　　　}
　　　　/　l　　　~　　　/　　　　｢ T`i
　　　 ﾄヽ |　　　 ,／"　　　ヽ　ヽ丿 }
　　　└､ +-､__ j"⌒ヽ.　　 ヽ ⌒ヽj
　　　　　 ﾄ､_ .. とつ＼._`ｰ--l（l￣
　　　　　 {　　　/ /　　　`ｰi-'´
　　　　　 {　　 i /ノ　　 ﾉ　ﾙ-ｰ-っ

>>488
ﾀﾞｼｮｰﾝ！

>>488
却下

>>489>>490
この時代の兄ちゃんだったら有りかと思ったけど残念ｗ

>>491
いま男の娘がブームの筈なのにおかしいよな。


というわけでAA保存したありが�d

>>492
フランススレからもらったのを貼ったので
自分が作ったのじゃないけど
ＡＡ職人さんってすごいよね。

>>491
この世にはやっていい兄ちゃんとやっちゃいけない兄ちゃんがある

>>488
この兄ちゃんのAAどうしても"ぬ"で笑ってしまうｗｗｗ